[主持人]：各位来宾、各位听众，大家下午好！非常高兴与大家相聚在天津博物馆“走进世博会”，今天的活动是由上海世博会事务协调局、上海图书馆、天津图书馆共同主办，感谢大家的参与，首先让我们以热烈的掌声欢迎今天的主讲嘉宾上海世博会主题演绎策划师、上海博物馆馆长陈燮君先生。

　　[主持人]：大家都知道，上海世博会有一句为世界广泛认同的口号“一切始于世博会”。这句口号的含义是世博会改写了人类的历史，提出了世界的发展方向，标志着社会发展进入了一个新的纪元，可见世博会对社会经济、政府的发展起着举足轻重的作用。

　　[主持人]：的确，2010上海世博会与2008北京奥运会一样，将共同推动中国又一轮发展。那如何抓好机遇，办好一届成功、精彩、难忘的世博会，将成为我们的期望。今天接下来的时间，我们将有请陈燮君馆长就这个话题进行全面解读，让我们掌声有请陈馆长。（掌声）

　　[陈燮君]：非常高兴在天津和大家一起交流有关中国2010年上海世博会的信息。今天上午我在南开大学和师生一起，谈论的也是同一个题目。我想通过一个多小时的时间，从三个方面来讲，第一谈谈世博会与中国的机遇；第二部分谈谈世博是世界盛会；第三部分讲世博与城市文化的建设。

　　[陈燮君]：首先谈谈世博与中国的机遇。世博给中国带来了很大机遇，上海世博会是2002年的12月3日申办成功的。当时上海博物馆正在举办一个国宝展，北京故宫、沈阳博物馆等三家馆拿出了72件国宝，包括清明上河图。上海一些市民彻夜排长队，那个情景真是动人。当时中央台为了支持中国申办上海世博会，所以通过支持国宝展的形式，我们也有幸两次专门到中央电台和中央电视台作直播。通过这种形式来支持中国、支持上海世博会。

　　[陈燮君]：世博的申办过程当中，上海博物馆也对礼品进行了打造。因为世博会是和奥运不一样，各个环节设计的非常周到，世博会的礼品也是我们原创的，我记得北京奥运会是冶金铜，上海世博会是瓷器，为展示中华文明、为展示中国文化起到非常好的作用。世博申办的成功，是全国方方面面之力共同打造了上海世博会，这几年也参与了很多工作。办好世博会，要靠全国人民的力量。第二部分世博为什么说是世界盛会？这我想花点时间介绍一下。

　　[陈燮君]：首先大家会问，世博到底是什么？为什么说是世界性的盛会？前几年不是在云南昆明也搞过“花博会”吗？，在沈阳也有类似的盛会。我想世博会首先应该是综合性的，它不仅仅是文化是经济，它是政治、经济、社会文化一体化的一种综合性的展示。世博会最紧密的联系词就是创造，有了世博会以后，我们凡是想象的到的，比如说海底电缆、计算机，还有很多新的理念和新的生活方式紧密相连的，像百货大楼，超市，迪士尼等。

　　[陈燮君]：有世博会历史以来，有很多第一和创造，1851年至1900年做了统计，因为1901年是维多利亚时代结束，这个将近50年的时间当中，是西方国家创造最多的时期，我们可以举一些例子，1851年世博会在英国伦敦举办展出火车头、蒸汽机，1855年法国巴黎世博会上展出混凝土，这个不得了，设想如果没有混凝土将是一个什么样的建筑世界，这个今天真的很难设想。

　　[陈燮君]：打字机、留声机都是在1876年在美国费城那届展出的。到了美国的世博会上也推出电话，现在贝尔电话是非常有名，贝尔电话也是在美国费城举办的这届世博会上率先展出的。顺便提一下，其实中国京津沪都是有很多的关联，拿上海来讲，有电灯的历史很长，世界上有了电灯以后，没过几年上海就有电灯了。上海这座城市有电话的历史要早于美国，从现代意义上讲，饭店方面我们讲原来有百老汇、上海大厦，旁边有浦江饭店，它是从现代饭店意义上的中国的第一家。

　　[陈燮君]：我们讲到1878年在法国巴黎，世博会那时候展出了钨丝灯泡，现在我们讲的钨丝灯泡有什么了不起？小朋友可能都已经司空见惯了，但是有了钨丝灯泡之后，人类的光明世界，特别是在艺术上光和色的处理发生了非常深刻的变革。

　　[陈燮君]：电影的历史我们可以讲到1900年法国巴黎，讲到1900年法国巴黎，我还可以给大家提供一些信息。在座的不知有没有到过巴黎的奥赛，奥赛当年就是1898年推出的一个当时非常现代的火车站，也就是为两年之后1890年的法国巴黎世博会建造的。后来到了上上世纪70年代以后，火车站就退出现役了，不作为火车站了，很多文化人倡议，能不能改建成一个文化设施，所以现在凡是到了巴黎，一般的人都会去看奥赛美术馆。

　　[陈燮君]：1900年以前的大约100年的最有名的一些名画，现在几乎都在奥赛。我们到巴黎，其他地方可以不去，但是奥赛必须要去的，那真是饱眼福。其实印刷品更直观直面，感受是完全不一样的。这个奥赛美术馆就是当年的奥赛火车站演变而来的。

　　[陈燮君]：1904年在美国圣路易斯，世博会展出了飞机和冰淇淋。圣路易斯这个城市我在那里待的时间比较长，我那时候在社科院，到美国做访问学者，圣路易斯有个尤尼斯火车站，现在还有火车进进出出，但是已经不是枢纽站了。在那上面可以看到三个大的玻璃，这是代表上世纪30年代美国发展最快的三座城市，一个是旧金山，一个是圣路易斯、还有一个是芝加哥，这三座城市在后来一段时间，特别进入1900年后，旧金山依然是繁华。但是发展速度远不如东部的纽约，远不如西海岸的加州、芝加哥。

　　[陈燮君]：这几年芝加哥也发展起来，在芝加哥湖边看就感觉好得不了，怎么看都像上海的外滩，照片拍出来说是上海的外滩别人不会怀疑。

　　[陈燮君]：我们讲圣路易斯引出这么多话，在美国当年圣路易斯的博览会上，除了飞机、冰淇淋，还有美的建筑。圣路易斯会给大家带去很多美国的中部之美。包括汉堡包，也是在圣路易斯的那次世博会上率先推出的。

　　[陈燮君]：1933年美国芝加哥世博会展出空调装置和机器人。这里需要说明一下，机器人和电脑当然有必然的联系，其实现代机器人当然是电脑控制。1933年时，严格意义上讲还没有电子计算机，有电子计算机应该是1946年。在1930年代，没有申请专利，在美国已经出现了电子计算机，可见那时候的机器人还不是电子计算机控制的，但是机器人在1933年芝加哥的世博会上已经实实在在的出现了。

　　[陈燮君]：我想讲了那么多的信息，我想大家已经有了一个比较深刻的印象，原来在现实生活当中，现代社会当中，在高科技的领域，有那么多的第一，是在世博会上率先展出。我想世博会给我们的第一印象就是创造。

　　[陈燮君]：另外，我们说世博会是人民大众欢乐的节日。每届世博会都是有成千上百甚至上万的大活动，上海世博会也是以万为计算单位的。不仅上海的、长江三角洲的，全国各地都有一些非常好的演出团队到时候要到上海来演出。就像奥运会一样，会有开、闭幕式，我想天津、上海对参加今年的北京奥运会现在都已经是紧锣密鼓地准备了。2010年我想一些大城市、各省市的都会有一些精彩的演出。

　　[陈燮君]：从历史上看，我们可以回顾1851年，那时候建的一栋非常有名的就是水晶宫，水晶宫当时耗用了4500吨钢材，有30万块玻璃，高度是100英尺，宽宽度是1700英尺，那真是庞然大物。但是很可惜，后来在战乱过程当中水晶宫被毁了。有人问会不会在上海世博会的博物馆当中能够搭建一个水晶宫的模型呢？这个现在还在策划当中，但是水晶宫和历届世博会现在已经给世人留下非常深刻的印象。

　　[陈燮君]：另外我想讲到世博会还有很多场馆的后期利用，第一届世博会过去之后，英国伦敦手里有点儿钱，很多文化人提出，能不能搞一个历史博物馆，把这段历史成功的记录下来，这里面我要给大家介绍就是维多利亚阿尔波特博物馆，这个馆在阿尔波特先生的具体运筹下建了这样一个馆。上午我跟南开大学的师生也讲，那个馆长对中国非常友好，他70年代的时候在我们的北京串街走巷，现在他的母亲还健在，每年都到上海。父亲是非常有名的外交官，特别对中国70年代冲破西方的包围圈起了很大的作用。他的父亲当年是介绍了很多我们今天在北京、天津、上海我们的朋友们非常关注的印象很深刻的，比如丹麦的工业展、瑞典的、瑞士的设计展，这些展示都是他的父亲当时起很大作用的。我们中国人民不会忘记他，现在他的儿子也在杭州工作，他的女儿是学美术的，去年来到上海，也表达了这种心愿，希望毕业以后能够到中国、到上海来服务。

　　[陈燮君]：我想在他的关心帮助下，我们有希望拿到世博会历史上最初50年的珍贵的文物来展示，他们说只要你能搬动，我们全力支持。现在我们在策划当中，当然把这些非常好的珍贵的世博历史上珍贵的文物拿到2010年上海世博会来展示。

　　[陈燮君]：外有很多的场馆也是作为成功的后续利用，拿到世界各地，报纸上讲的圣路易斯，当年我在华盛顿大学当过访问学者，学了些博士生的课程，那个大学建筑非常的漂亮，就是当时1904年当时一届世博会留下的老建筑。讲起世博会，我们到各地去旅游观光，细心的问一问，就是世博会留下来的。

　　[陈燮君]：讲到这里，我想还要提到1970年日本大阪举办的世博会，这届世博会到2010年以前可以说是参观人数最多的一次，达到6420万人，这届世博会对日本的战后的发展应该说起了至关重要的作用。日本战败以后一直没有机会办世博会，日本人民把举办这届世博会看做为日本重新进入世界强国之林的一次机会，从政府到民众，充满了热情。这次世博会非常的成功，确实应该说日本这个民族也了不起，他们办事确实成功的效率也很高。这届世博会对日本经济社会的一体化的发展，对战后的日本的重新的崛起起了非常大的作用。

　　[陈燮君]：讲到这里，我想应该言归正传，就是到底2010年上海世博会从大的方面应该怎么来把握？这里我首先有一个空间概念。上海世博会是选择在市中心，我想天津的市民对上海还是了解的。上海有一条母亲河，叫黄浦江。上海世博园区就在黄浦江边。对市中心的文化设施的建设、对整个面貌的剧变乃至对城市交通格局的深刻影响，这个世博会将会因为选择在黄浦江边会起很大的作用。

　　天津博物馆多功能厅座无虚席

　　世博会宣传海报

　　热情的天津市民关注上海世博会

　　天津市民踊跃参加

　　[陈燮君]：讲到空间，我想有一个概念要提，世博园区占地是5.28平方公里，大家知道的江南造船厂因为世博会现在搬迁，将搬到上海的长兴岛上，腾出空间，全面打造世博会。讲到江南造船厂，我这里还要讲，江南造船厂真不容易，江南造船厂在上海城市化发展当中，也是有非常大的作用的，整体搬迁到其他地方，对空间的腾出，对整个园区的改进起了很大的作用。

　　[陈燮君]：现在谈谈时间概念，我们申办成功是2002年的12月3日，到今天为止，离2010年5月1日开幕还有735天。上海打算在600天的时候开一个很大规模的会议，要进行全面的动员，明确提出了一个目标，就是要奋战600天。2010年的5月1日是世博会开幕的第一天，整个世博会是184天，也就是到2010年的10月底。参观人数现在设计的是7000万人次，这个数字大家一听觉得还是很鼓舞。。

　　[陈燮君]：7000万的人流分解到一天的人流是多少呢？平常常量一天大概是30万到40万，多的时候可能是70万到80万，这个人流的压力还是很大的。下面我介绍主要场馆。大家首先想到的可能是中国馆、主题馆、世博会博物馆和城市最佳实践区。城市最佳实践区是把2010年前后左右的人类对现代生活的设计，带有探索性的、实验性的能够进行专门的展示。

　　[陈燮君]：上午南开师生问，上海世博会有些什么个性化的展示？我想城市最佳实践区的打造，这是历届世博会没有的，是独创的。待会儿向大家介绍世博会博物馆也是历届世博会所没有的，是这次世博会独一无二的。我们在中国馆当中还会有各省区市展馆。我想天津肯定会有，现在上海馆也在启动，每个省市是600平方米。

　　[陈燮君]：上海馆我想我给大家提供一些基本的设计的理念，对上海馆600平米来讲，比如说那么小的空间，你怎么来展示上海城市带给我们的美好，后来我们讲有一个动议，把它看成是展示的窗口，比如在时空联动上能不能看成是一个节点，因为这样可以很清晰的反映到5.28平方公里、当时上海整个世博园区的整体的动态的视觉形象，再往大的空间想，能不能在半年当中通过600平米上海馆看到整个上海城市的面貌的一种变化。

　　[陈燮君]：接下来重点介绍一下上海世博会主题演绎。这个我想大家是非常关心的。今天在座的从上海过来的朋友，包括本人为此也花了很大的心血。主题不是从第一届世博会开始有，第一届世博会我反复讲是1851年，有主题的世博会起始于1933年，1993年自从有了世博会主题后，就有了主题演绎，一直到现在。我们现在世博申办成功之后，大家知道本届世博会的主题是“城市，让生活更美好！”英文是“Better City，Better Life”另外大家也在报纸上做了一些介绍，据说这个主题先有英文，再有中文。我想也不能这么简单的说“城市，让生活更美好”，在外国人听起来地可能显得更容易接受，有更大的内涵，这也是事实。

　　[陈燮君]：在这个主题下，就要演绎了。演绎的第一个层面我们叫确立副主题，在申办的时候，大家都知道，现在媒体上都披露了，我们讲到政治的、经济的、社会的、问题的，如果再加上社区的、城区的，大概就是四到五个副主题，当时在注册报告当中，我们也是急中生智，当时因为时间比较少，得到了国际展览局的认可，所以在注册报告当中成功演绎下来。

　　[陈燮君]：但是随着世博会的各项工作推进，大家感到政治的、经的、社会的、文化的、社区的这些概念的深化还是有难度，所以在国际展览局秘书长的建议下，也是一起集思广益，现在确定的世博会的副主题的演绎是围绕城市另外五个方面。

　　[陈燮君]：下面我想通过两个馆，给大家简单介绍一下场馆、特别是中国馆、主题馆是怎么演绎的。中国馆因为我们作为举办国来讲这是非常瞩目的。2010年我们中国馆怎么打造？这个过程当中，我只想讲一个结果。在整个中国馆的设计过程当中，我们听到了很多非常好的建议，包括来自于老同志的，老文化人的建议。我自己感到很有启发。很多老同志提醒我们，你们不要背上沉重的渊源流长、博大精深的中国文化，中国文明史的包袱，这听起来觉得是在情理之中的，但是由此很多文化人也提醒我们，你们不要搞成历史馆、艺术馆。

　　[陈燮君]：我搞文博这个事业也几十年了，你说搞历史文化我们离开博大精深的中华文明怎么搞？现在基本上大的思路已经有了，就是能不能反映中国城市发展过程当中、成长过程当中的一种智慧。如果要举个案的话，紧紧围绕城市的发展、城市的成长，围绕着智慧。怎样通过这个馆的设计，使得2010以后中国的城市发展能够甩开膀子，放松心态，非常好的展示未来？

　　[陈燮君]：大家觉得世博会真是一个学习的好机会，比方说我们说主题演绎，其实我们今天已经落实到展品的演绎，用高科技支撑。不是一般意义上的下载、集成和汇集，也不是一般意义上的原始创新。我们现在找到一流的团队，把最好的一流的技术用于2010年的上海世博会。从这个意义上来讲，应该说2010年上海世博会，除了它的一种理念、概念的逻辑板块的设计合理之外，在高科技的支撑上，会有很大的亮点。

　　[陈燮君]：另外我还告诉大家，因为我们这个团队是有很大的文博背景，而且上海世博博物馆和世界各国的博物馆有很好的交流，这些馆长集中在上海的时候，我们也详尽地给他们介绍了2010年上海世博会，他们也希望对我们园区当中的场馆进行一种文物的支撑。我们讲，中国现在文化请进来固然很难，真正走出去赢得国内的顶级博物馆、图书馆以及我们同行的高度评价，这不是很容易的。

　　[陈燮君]：接下来讲第三部分。我想一个世博会对于一座城市，对于这座城市周边的长三角，乃至对于我们中国文化的发展，包括经济的促进，这是意义很重大的，世博会对一个国家一座城市来讲意义是非常重要。上午在回答南开同学的提问当中，我说，经过这么多年，我们越来越清晰的感到，到了2010年世博会结束之后，上海这座城市在大型展览的策划上，包括主题演绎上，出现的成熟的团队，将不止一个。

　　[陈燮君]：现在北京有很多的团队，北大的、清华的、中央美院的，包括中国美院（浙江的），很多的团队都是参加了竞标，都是直接的面对面的我们进行对话，事实上，我想成熟起来，成长起来，取得国际共识的团队，不止是上海，我们整个中国的水平，就在世博成功申办之后，短短几年之中，有了非常快捷的成长。第二，对于一座城市来讲，文化设施的刚才讲那么多场馆，也都是永久性的，还要留下来。

　　[陈燮君]：所以我想，世博会和城市文化的关系，城市文化因为有了世博会有了更好的拉动。世博会在一个比较好的文化背景下，它会有更好的一种逻辑起点，这已经成为不争的事实。最后我想留点时间，如果大家有什么问题，我们可以进行一些交流。

　　[主持人]：谢谢陈馆长。感谢陈馆长在这么短的时间告诉我们这么多丰富的信息。我想世博会是全民参与、群策群力的大型盛会。接下来的时间，大家可以出出主意，有什么问题和建议可以提出来。

　　[观众一]：您讲得很好，我很受教育。世博会都是有标志性建筑的，像埃菲尔铁塔、水晶宫等等，咱们这次上海世博会好象没有这样标志性建筑，这方面是怎么考虑的？

　　[陈燮君]：这个问题提的非常好。在开始策划的时候，这个问题很快就浮出水面了，上海世博会组委会决定2010年的上海世博会不搞标志性建筑。上海尽管不搞标志性的建筑，不等于场馆和建筑不富于标志性。比如中国馆有些唐代建筑的风格，是用中国红的颜色。下面有一个很大的平台，各省市每个省市600平米的场馆，也设在场馆里。从这个意义上讲也是带有标志性。

　　[陈燮君]：再比如说南市发电厂把烟囱变成文明史上标志性的塔。这个艺术性比较强的，甚至有人建议在吴淞口当时可以搞一个有艺术性的、有冲击力的，带有标志性的、临时性的一种标识。现在这些还在建设中，这个问题我说两句话，第一上海世博会确实定下来，不搞标志性的建筑。这第二不等于说，我们的场馆设计上不让这些场馆带有标志性。这两句话是完整地理解上海世博会的标志性建筑的问题。

　　[观众二]：我提两个问题，第一您讲到江南造船厂，江南造船厂是我们国家一个非常老的企业，非常有文化。我就想问一句，六十年代江南造船厂，有非常有名的一个设备叫万吨水压机，我想问问，您刚才说江南造船厂要整体搬到长兴岛上去，这个水压机它搬不搬，如果江南造船厂都搬了，那这个地方还能保留些什么？第二个问题，您能不能给我们介绍一下，1992年西班牙塞维利亚世博会的情况。谢谢！

　　[陈燮君]：您提了两个问题，第一个问题大家非常关注。第一江南造船厂设计的水压机，同志们千万不要以为现在放在江南造船厂，它是放在上海重型机器厂的，这家厂在闵行，不在江南造船厂中。现在我在文博馆非常的关注万吨水压机，它无论怎样都是民族工业的标志。江南造船厂的搬迁不影响现在万吨水压机的变迁，它不需要搬。

　　[陈燮君]：第二个问题，西班牙塞维利亚世博会也有一个故事，我不知道是真是假。他们的馆长最近到上海来，他说他的白头发是急出来的。1992年西班牙的世博会，给我们精彩建筑，因为他是当年的设计师之一，但是很可惜，我没考证过，他说当时有一个馆，已经是临近一把火化为灰烬，所以他反复提醒我们，世博会安全是一定要重视的，简直不堪设想。所以上海世博会要把他们的成功经验得到全面的反映，也会很好的吸取他们的经验教训。

　　[观众三]：陈馆长您好，我前几天也去看了“走进世博会”的展览，感觉很好。一方面我希望在现有的基础上，做到上海的设计是非常好的，但是另外一方面也注意软的艺术，比如说文学，上海世博会主题是“城市，让生活更美好”。城市是文学发展最早的地，像巴金、茅盾、鲁迅都在上海生活过，可以利用作家的影响力在上海的延续一下，我觉得应该走这样一条路，是不是效果更好一些？

　　[陈燮君]：不光是文学，还有像音乐，我们非常熟悉的《蓝色多瑙河》，首次就是在世博会上出现的。现在关于音乐方面也有对接，我们希望2010上海世博会有更多的是一种文化的积淀，用文化来办博。要让文化人走到这里要感到很有文化，办完世博会让大家感到还能回味，我觉得这里有很重的含金量，含金量说到点子上就是含文量。

　　[陈燮君]：因为时间匆忙，我这里只能说一句，包括本人也好，我们这个团队也好，包括上海很多团队也好，今天的文化人是直接在参与的。这个问题大家倒不要担心，现在担心的是，不要用上海博物馆、历史博物馆的这套去硬抓不行，而且东方人、中国人理解的语汇，西方人并非可以理解，毕竟现在有202个国家和国际组织已经是正式确认参展上海世博会。我们还是要用国际语言、国际眼光，大家国际上可以接受的的礼仪来办。

　　[观众四]：我今天看了“走进世博会”的展览，听了之后，我决定2010年带我儿子、带我孙子到上海去看展览，但是我有个问题，上海生活水平比天津高，工资比天津高，但是你的门票是不是也和九寨沟一样高，我们就去不了，这个问题我想陈馆长给我们说说，贫困地区的人还穷，要去参观，上海有没有优惠政策？

　　[陈燮君]：这个问题非常好！让我们已经看到曙光，曙光非常的灿烂，因为上海博物馆来讲从今年三月份开始免费开放，我想这个免费开放带来的拉力对我们世博会肯定有直接的推动力。上海世博会现在定的票价是20美元。我想是这么一个理念，一方面要维护世博会正常的运行，20美元一张票，因为有成本的核算，也有国际的惯例，但是同时还得从中国的实际出发，既然博物馆可以免费，能不能有措施使得我们可以进入世博园的观众成为一种可能。我想这个应该给这种提议。

　　[观众五]：我跟刚才的先生类似，就是考虑普通市民普通群众怎么参观法。您刚才解答一下，另外我还想问，因为我们除了上海市以外的省市，比如说我们天津，我们想去的话，有没有这样的设想，就是上海是不是有不以赢利为目的的特色旅游这样的考虑？

　　[陈燮君]：这个问题也确实非常的现实的。应该说通过举全国之力，真正办成一届成功的世博会，这7000万人流我想大量还是来自于国内的各省市，这里面有一个很现实的问题就是我们有这种热情。这问题我想我们不要回答的很理性，还是应该有相当的具有可操作性的设计。我想现在上海世博局对这个问题都在想办法应对。

　　[主持人]：我们感谢陈馆长今天利用下午的时间，给我们带来的讲座。同时也希望大家参与世博会、关注世博会，今天的讲座到此结束。谢谢！