设计师邵隆图（右）与主持人高源合影

中国2010年上海世博会吉祥物“海宝”

　　主题：设计师邵隆图谈世博吉祥物“海宝”
　　播出时间：2007年12月29日14时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海设计中心首席策划大师、上海九木传盛广告有限公司董事长邵隆图
　　主持人：高源 　　

　　主持人：这一期《世博进行时》节目聚焦的是吉祥物海宝。也许你还记得在12月18日晚上，2010年上海世博会吉祥物正式揭晓，从此我们的脑海中又多了一个可爱的形象——海宝。海宝是怎么诞生的？它身上有哪些故事？它为什么叫海宝？你喜欢它吗？今天我们非常高兴地邀请到海宝的设计者，同时也是上海设计中心首席策划大师、上海九木传盛广告有限公司董事长邵隆图先生，来到我们的节目当中跟我们聊一聊吉祥物海宝。同时也欢迎听众朋友参与我们的话题。 　　

　　首先我们请出海宝的设计者，上海九木传盛广告有限公司董事长邵隆图先生。您好，邵先生！欢迎您！ 　　

　　邵隆图：您好！ 　　

　　主持人：刚才在做节目之前还在说大家关于海宝的一些感受。前面说到12月18日晚上，海宝正式浮出“海面”，当天晚上你在现场吗？ 　　

　　邵隆图：是的。 　　

　　主持人：那能说说你的感受吗？ 　

　　邵隆图：其实我们设计的时间已经是很长了，但在上海大舞台现场的时候，心情是非常的激动，因为有那么多人坐着，向全球在进行直播。在多米诺骨牌翻出来的一刹那，我们团队全都站起来了，不光是我们的团队，全场的观众，包括在座的领导全都站起来了，都在看着吉祥物慢慢浮出来。两万多块多米诺骨牌一块块倒下去的时候，海宝的形象浮出来，我感觉就像生孩子一样，我们不知道孩子是什么样的，在那一瞬间，我们创作团队有很多同志都掉泪了。 　

　　主持人：就像自己孩子诞生的那一刻激动的心情。那么当天是不是搞到很晚？ 　　

　　邵隆图：当天会议还好，到21：40分左右就结束了。我们出来在门口就拿到了新闻晨报，也喝到了可口可乐订做的吉祥物纪念版。我们再回到公司去处理事务，到晚上12点多的时候记起来一件事，当天晚上会有很多工人在高架上要把海宝的彩旗、广告牌挂上去，我们知道半夜里有很多工人会在现场工作。所以在晚会上吉祥物海宝显示出来的一刹那间，看看是很简单的一件事，但是当中贯注了很多人的心血，就像晚会现场有40多名上海师大的同学，为了保证海宝形象能非常准确地显示出来，很多人付出了劳动。那天晚上我们就开车到高架上去，看到沿线道路上有很多工人师傅在挂旗，我们车子开得比较快，因为在高架上不能停车，我们用照相机拍照的时候，因为闪光灯闪得快，有时不得不下去调个头再来过。我们一路上跟工人师傅打招呼“你好”，他们也挥手向我们打招呼“你好”，我们都互不相识。我们看到有那么多人在挂旗，市民第二天上街就能看到了。所以回到家已经差不多要4点钟左右了。 　　

　　主持人：从第二天开始，我们在高架上开车都能看到海宝可爱的形象，有各种各样的样子。我记得我五岁的儿子每次一看到海宝，他就说“妈妈，你看海宝。”他还记得你的名字，“设计师是邵隆图。”能够看出来小孩子对海宝是非常非常喜欢的。 　　

　　邵隆图：对的，我们听到的反馈也是如此。因为吉祥物最重要的核心是可爱，要喜欢。不管是国内还是国外，大家都喜欢这是最重要的。 　　

　　主持人：重温了当天晚上海宝诞生的那一刻，接下来我们听听下面的内容。 　　

　　主持人：刚才这首《call me HAIBAO》，“叫我海宝”，这是海宝自己的一段表演。我没有告诉您要放海宝自己的表演，我注意到海宝表演的这段声音出来以后，您的眼神有一点点挺动感情的？ 　　

　　邵隆图：因为我创作的整个过程蛮长的，也有很多非常辛苦的过程，所以我们对它是深有感情。海宝的基本造型就是一个汉字的“人”，汉字实际是象形字，中国的文字都是象形字，本身就是一个很好的图形。所以我说人在世界上汉字是最简单的，就是英文“people”也要有六个字母，所以它可以被更多的人所认知。 　　

　　主持人：海宝从样子上来说是一个汉字“人”。刚刚听着这首歌，最想问你的一个问题就是，听着海宝的演唱，是不是您想到了海宝演唱时的样子？因为您和它最熟了。所以请你帮我们描绘一下，首先它是个“人”。 　　

　　邵隆图：它是一个快乐的“人”，很顽皮，又很自信，非常可爱，这都是我们设计形象的一个特征。它的一个基本理念就是“四海之宝”，因为上海有自己的地域特征。海宝是穿插在世博会活动中一个非常活泼的视觉元素，它是抽象的。 　

　　主持人：它头上有一滴像水滴还是卷起来的一绺头发？ 　　

　　邵隆图：因为这个形象是拟人的，看上去像头发一样。其实我们描述的概念是海浪、是浪花，是会飘逸、会动的。现在因为我们刚刚导入，所以它平面表现的时候是静态的，但是你看电影、动画里，它的头发是会随着风动态形变化的。 　　

　　主持人：翘着大拇指？ 　　

　　邵隆图：翘着大拇指表示很棒，世博会很棒，全世界最好的东西都会拿到上海来演绎展示，海宝很兴奋，很棒很棒。张开双臂欢迎的同时说很棒。 　　

　　主持人：眼睛大大的？ 　　

　　邵隆图：我们当时也画过小眼睛，小眼睛是蛮逗的，我发现重要的是好奇，对未来充满憧憬，小眼睛我们也有原始的草稿，后来发现小眼睛在视觉上不够强化，看不清楚，所以我们故意把眼睛夸大了，以后在做动画时眼珠也会动的，也是动态形的。 　　

　　主持人：为什么脚那么大呢？ 　　

　　邵隆图：因为“人”字的脚是比较粗壮的，是脚踏实地的，也表示了我们中国办世界博览会的实力和信心。一个大写的“人”是非常稳健的、有基础的这么一个感觉。否则以后制作的时候，会有不安全的因素，比如不稳定，做大的东西容易倒，这都是工艺上的要求。 　　

　　主持人：说到现在，立体的感觉你已经帮我们勾勒出来了，那它为什么是蓝颜色的呢？　　

　　邵隆图：蓝颜色其实就是它源自大海，这和上海的地域特征有关，也象征上海海纳百川。我们当时也考虑过用红的，也曾经考虑过用其他色彩，但是我觉得蓝的比较单纯，信息比较单纯。因为我想象世博会举办的时候，全世界有那么多的国家来，光旗就有很多，重要的是要传递信息，但更重要的是要用简单的信息来过滤其他信息，这是我们在设计时要考虑的，除了传播力以外，它的过滤能力有没有，如果它在里面信息非常单纯的话，这是非常重要的，因为深入以后要浅出。 　

　　主持人：那就是说在2010年上海世博会会展期间，整整半年的时间，在展会的现场，海宝也会穿梭其中？ 　　

　　邵隆图：那是肯定的。最近它已经在活动了，前两天就参与了在新天地的活动，它在太平湖新天地已经游弋穿行了，多少在新天地游玩的中外来宾都和它合影照相，其实它已经成为了一个形象大使，已经和市民、和公众、全球来的人进行沟通了。据我所知，在1月份时它还要去加拿大，你看1个月满月后就要去加拿大了。它要代表我们世博会的形象，去加拿大有任务。 　　

　　主持人：我看到现在在网上，一些平面媒体等等，海宝除了蓝色，它最初出来的样子之外，还穿上了各种各样的衣服，还有的戴着帽子？ 　

　　邵隆图：其实小孩子出生都是一丝不挂的，我们孩子出生都是这样的。我们在最初要先把它的形态固定下来，然后随着故事的演绎和编写，它才会生动起来。就像生孩子最早是不知道男的还是女的，不知道他的脸是什么样的，第一次看到自己的孩子都很陌生，不知道眼睛长得像谁，眉毛长得像谁，但随着时间长了，会越看越像的，这就是人的渐进联想。其实真正的感情是在他长大的过程当中，父母付出了心血，投入了感情，这孩子是自己一手培养起来的，你和他一起开心、一起苦恼，他生病你陪他去医院，你要去呵护他。所以我觉得现在大家不要对刚出生的孩子有太多的要求，让它慢慢成长，我们要关心它、爱护它，在它成长的过程中，我们和它一起经历了，自然而然就产生感情了，这很重要。 　　

　　主持人：其实你是在传达这样一个概念，就是重在过程。在作节目前你也说过程是非常重要的，就像我们看待孩子的成长一样，你要享受它成长的每一个环节、每一个过程、每一刻。这就涉及到海宝诞生的一个过程，是不是也有很多故事在其中呢？ 　　

　　邵隆图：那是很烦的。因为这里面除了信息要准确以外，最重要的是理念。我们经常说在创作的过程中要得到意念，忘掉形态，叫“得意忘形”。意识形态的核心，它是抽象的东西，我的理解意就是意念，识就是识别，它要和其他的东西有区别。我们这次最重要的就是要找出差异性的东西来，这个差异性的东西如果能被大家认知，它就有价值了。我们众人比较习惯的思维比方说熊猫到处爬、牡丹到处开、凤凰满天飞。以前我们都习惯于这些具象的东西，后来发现这个类同，类同又过滤不掉，成本会很大，又会误导。所以最重要的是识别的概念，意念有了，识别要找出来。当然，我们意念找到了，“城市，让生活更美好”，那什么样的生活更美好？是人的生活。其实我们只是做了一个简单的填充题，就是让人的生活更美好，人与自然、人与环境、人与科技、人与人之间的和谐相处，都是这次世博会的任务。 　　

　　主持人：你一开始想到要为2010年上海世博会设计吉祥物，你的第一反应是什么？第一个想法是什么？最初涌进你脑海的是什么？有没有想到过大熊猫、龙等等？ 　

　　邵隆图：想过的，但我想这肯定是不行的。因为这种类似的东西太多，中国人可能很熟悉，就没有新鲜感；但老外可能没看到过，他又不认识，所以不妨出一个中性的、抽象的东西。以前我们的思维方式比较具像，其实汉字也是具像的，但是演变过的一个汉字，在形态控制的情况下，就是刚才说的意念有了、识别有了；形状很重要，造型要出来，比如嘴巴要歪歪的，不是那么中规中距的，要稍微有点俏皮，略带点幽默，要有现代人的快乐的象征；最后是态势，最后推广的时候要有一种态势。所以我们一再思考，除了传统的东西以外，比如龙、老虎，老虎想的人不少，我们也想过老虎，因为2010年是虎年，但是最大的问题是韩国汉城奥运会的时候已经用过老虎了，而且传播得很广，大家对这个形象还印象深刻。所以我们考虑吉祥物一定要体现这届世博会，体现上海的地域特征以及这个时代，要使人家一看到这个吉祥物就能想到上海世博会。 　　

　　主持人：这就是你说的识别。它要有它自己的独特性，一看到海宝就想到了2010年的上海世博会，要和其他的奥运会、世博会分清楚。 　　

　　邵隆图：而且它还要能够和世博会的标志互动。世博的标志是静态的，那它可能就会是动态的，它可能把世博会的标志戴在胸口，可能做在衣服上，那这就有关联了。 　　

　　主持人：在设计的过程中，有没有碰到过瓶颈？很大的困难，觉得一下子突破不了？ 　　

　　邵隆图：光一个“人”字我们就写了几十个，各种各样的“人”。但是“人”的描述不一样，我们会想到这个“人”的动态是否便于加工，它是不是可爱，是不是活泼，所以办公室很多人创作过。后来我们找了一个澳大利亚留学回来的女孩子，她叫方方，她是我们动漫方面的顾问，所以我们请她来一起做，因为她在上海电影艺术学院。她根据我们的要求去描述，描述出来的形态我是比较满意的，在这个基础上，我们请她演绎多一点的动态，动作要变化无穷。比如跳起来什么样，蹦起来什么样，潜水的时候是什么样，飞上去的时候是什么样都要描述出来，我们画了很多的稿子才得到满意的造型。在基本形态不变的情况下，我们演绎了大概十多个动态的造型，一起去提案的。 　

　　主持人：应该说它是凝聚了很多人的心血在其中。你越说我越想到一个形象，就是米老鼠的形象。因为它最基本的原型也是很简单的，它也是非常可爱的，它后来又有很多各种各样的服装，我以前看过一篇文章，说米老鼠的服装加起来有上万套。其实就是说海宝也是提供了一个基本的东西，之后会有各种各样像你所说的或跑、或跳、翻滚等，也会有各种各样服装的造型？ 　　

　　邵隆图：其实米老鼠在经营的不是作品，我们现在还是作品阶段，就是把它画出来，米老鼠是经营的产业。我们在这次作规划的过程中，知道作品是需要基本造型的，但是以后怎么把它变成产品呢？因为设计是受工艺、材料、时间、成本、价格、环境、法律各方面的制约，所以到作品出来以后，一定要考虑到它以后可以生产，它的质量保证体系、它的工艺、它以后加工的可能性，然后要变成市场的商品，它可以买卖，有更多人喜欢它，在商店里怎么陈列、怎么摆、怎么让它表现出来，它的销路怎么样，物流怎么样，环节很多很多，最重要的是怎样变成消费者喜欢的、市民喜欢的、中外参观者都喜欢的用品，这用品可能就是玩具。

　　所以，你看米老鼠真正做成是有四大板块：第一是它的电影；第二是它的文化传播产业，像现在有碟片、电子读物、连环画等；第三是主题公园，这也是很重要的，在全球有很多主题公园；还有一块就是它的产品演绎。所以它在人们四五十年、五六十年共同演绎、生活的过程中，这四大板块构成了整个巨大的文化产业。另外它还有一个特点，它是先虚后实的，它是先导入文化型的东西，它是没有抗性的，我们见到真实的老鼠都很难看，都不喜欢的，但是看到抽象的老鼠都很喜欢，因为这是人们在控制它的表情，控制以后再慢慢演绎到产品上、食品上、服装上、文具上、家具上，就形成了整个的产业。我们现在是倒过来的，所以我们的生活还是后知，大白兔可能还是个糖果，这就是先实后虚了，因为我们是在糖果诞生的时候才加以符号，后来又没进行演绎，所以它还是这个东西。 　　

　　主持人：我为什么要打这样一个比方呢？我觉得这个切入点是基于这样一种反馈，因为海宝出台以后，我作为一个作世博节目的媒体工作人员，也作过大量的调查，“你对于海宝的感觉”、“你喜不喜欢它”。孩子大部分都是喜欢的，大人也是大部分是喜欢的，但是有一些人也没说不喜欢，但是给我的反馈是有点出乎我的意料，“觉得它有点简单”或者是“过于简单了”。那从这个角度来看，是不是它还有后续的东西？ 　　

　　邵隆图：导入期我希望简单。因为最重要的不仅是传播信息，现在媒体信息太多，信息已经成灾，所以我们如果能够把一些信息过滤掉，除了传播以外我们还能过滤。我们有五大关心点：一是注意力，二是吸引力，三是冲击力，四是竞争力，就是和其他吉祥物的竞争力，五是记忆力，就是残留的信息是多少。最重要的就是解决记忆力的问题，我们做过调查，有五六个小孩，让他们看30秒，有四个孩子很快能画出基本形象。 　　

　　主持人：基本都能一下子就深深地印在脑海当中。 　　

　　邵隆图：这就是目的。至于现在觉得单调，这很容易，以后动态形变化，春天穿春天的服装，夏天穿夏天的服装。现在它性别也不明显，比较偏向于男孩，以后可以考虑是不是讨老婆、是不是会找男朋友。这些都是很容易做的，都不是很难的，但首先要有一个编辑的思路，要有吉祥物性格的描述和它人格化的演绎过程，但这是一个长远的计划，不是在今天吉祥物刚刚导入就能完成的，还需要慢慢演绎的。 　　

　　主持人：刚才说到了海宝是怎么样诞生的，有关它的一些情况。作为它的“父亲”，您给它做了一个描述，其实落脚点我想可能就是两个字：设计。和您也是老朋友了，注意到您也是非常关注世博的，我记得我们《世博进行时》节目在2004年8月1日开播以后，你也是最早来到我们《世博进行时》节目的嘉宾之一。今天在做节目之前，我还把上次我们两个人的节目翻出来听了听，上次的话题是“设计，让生活更美好”，应该说“设计”这个词已经深深融入到了你的生活、你的血液中，现在又设计了海宝？ 　　

　　邵隆图：我觉得设计在中国有一些偏见和误解。我是美术出身的，我们一直把设计认为是美术问题，所以每天碰到的客户也好，和朋友之间都是在讨论好看难看的问题。我现在已经不讨论好看难看了，我认为设计的定义是设想和计划，而不是画画的问题。因为设计是为别人服务的，而艺术是为本人服务的，所以设计更加是一种服务业，艺术家可能是他的主观意识比较重要，但是设计师要换位思考，要从受众的立场去思考，设计的基本定义是把东西放在合适的地方，然后要考虑到便于管理，方便流通，激发需求，促进销售，这才是设计的真正目的。所以不大有好坏，只有差异，这是最重要的。 　

　　主持人：让我们来听听一些观众的想法。 　　

　　刘女士：就我看来，“海宝”它顾名思义是“四海之宝”，从色彩上来讲以蓝色为主，蓝色代表了很多，如地球、海洋、生命、梦想，这些与我们上海世博会的主题“城市，让生活更美好”应该是非常契合的。另外一方面，我们能看出海宝是以孩子为造型的形象。 　　

　　主持人：我想问一下，我看到我们的编辑给我的留言说，你是参与吉祥物投稿的？你设计的是什么呢？ 　　

　　刘女士：是的，我设计的也是个娃娃。 　　

　　主持人：也是个娃娃？不谋而合。所以说你对海宝的理解更深一点。 　　

　　刘女士：对。我觉得上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”，那构成城市的主体是人，所以是要以人为本。 　　

　　邵隆图：她讲得很对。我们现在在硬件上已经不错了，上海的高楼大厦非常多，在增加硬实力的同时更要想到人文方面的软实力，所以是要以人为中心。“城市，让生活更美好”是要让人的生活更美好。我刚才讲到，人与自然，人与环境、人与科技、人与人之间的和谐相处，正好是我们这次会议活动的主题。 　　

　　主持人：听众蒋先生来电话说，他很喜欢吉祥物海宝，希望知道目前哪里可以买到？邵先生知道哪里可以买到吗？ 　　

　　邵隆图：我知道上海有六个地方可以买，这在世博会的网站上可以查到，但是我自己也没买到。我记得有东方商厦、均瑶大厦，还有中山公园那边的龙之梦，其他地方我就不清楚了。 　　

　　主持人：现在可能已经脱销了，下面一批什么时候还不清楚？ 　　

　　邵隆图：我联系过的，可能要到1月20日以后才会出第二批。 　　

　　主持人：希望观众朋友继续关注每天的新闻，在1月20日以后就会陆续地上市了。其实今天我们特别希望您能带来两个海宝送给收音机前的听众朋友，但是您自己还没买到，这个任务就不能布置给您了。 　

　　主持人：还有手机尾号0012的陈小姐说她也喜欢，希望吉祥物会有变化，比如穿衣服。完全可以像打扮自己的宝宝来打扮它。 　　

　　邵隆图：它以后到世界各国，可能穿各个国家民族的衣服，在中国它的服装也可以春夏秋冬的变化着穿。它有两年的时间，我们不能太快，在它导入期的时候应该更加增强人们对它的深刻印象，然后再慢慢演绎。 　　

　　主持人：今天还有一段采访。海宝正式揭晓之后，我们采访到了2010年上海世博会吉祥物征集办公室的负责人刘军，他给我们带来了当时来自第一线的一些情况，一起来听一听。 　　

　　（高源：刘军，你好！经过了18日晚上之后，吉祥物最终是浮出水面，揭开了神秘的面纱。可能看到吉祥物以后，大家的反应或是感受都不相同，你能说说你身边的人，原来不知道，现在看到之后，他们的一些感受吗？ 　　

　　刘军：吉祥物晚会结束之后，我7岁的儿子给我打了个电话，他说“爸爸，我才知道你在干什么。”因为我们原来是在极度保密的情况下进行征集工作的，我们对家人都没透露过，这是一个反应。第二是在第二天早晨我走出小区大门的时候，小区的保安就冲着我说要海宝了，因为他知道我在世博会工作。从昨天公共媒体的一些反应来说，总体评价还是比较乐观、积极的。有几条新闻不知道大家是不是关注到？一是徐汇区有一些准妈妈准备生孩子了，她们说要给自己的孩子取一个名字叫海宝；还有金山农民他们用农民画的手法在画世博会的吉祥物海宝；第三条新闻是世博会吉祥物的衍生产品全部一售而空，一共销售一万多件，很多市民在晚上排着长队买吉祥物的邮票。应该说总体反应是非常好的。在我们晚会结束之后的一小时内，接到了来自全国，几乎一个不拉的省、自治区、直辖市的贺电，有近两千个，在一小时之内。网民的评价就更多了。应该说总体反响是不错的。 　　

　　高源：我有一个疑问，就是在上次我们做节目的时候，你说一共收到了26655件应征作品，那你们是怎么从26655件作品里选出了海宝呢？ 　　

　　刘军：实际上这是一步一步过来的。最早在6月下旬的时候，世博局成立了一个专家评审委员会，一共从4个国家、5个学科里选择了11位专家评委，其中包括美术、设计、文化、营销、动漫等学科。评选之后是从两万多件作品里产生了100件作品，初选100件；100件作品再经过复选产生了10件作品。评选结束之后，我们进行了对这10件作品的专业认证和设计提升，着重是从四个方面来进行的：一是美化吉祥物的造型设计，就是把它做得更加美观一些；二是强化它主题演绎的功能；三是优化它的产品开发；四是深化它的理念表达。实际就是我们要做一个要和上海世博会相匹配的吉祥物。） 　　

　　主持人：这是我们对刘军的采访。邵先生你刚才也一直在认真地听，这其实又回到了关于海宝的理念了，就是“人”。由于时间的关系，我们《世博进行时》的节目就要结束了，非常感谢邵先生今天来到我们的节目当中为我介绍海宝。经过您的演绎以后，我想大家对于海宝的理解也好，再见到海宝也好，就会觉得它更加可爱，离我们更近了。今后它也需要我们进一步地帮它打扮，或者是诠释它。再一次感谢邵隆图先生，谢谢！ 　

　　也感谢收音机前听众朋友们的收听和参与，高源在2007年最后一档《世博进行时》节目结尾的时候跟朋友们说，从明年开始，2008年《世博进行时》节目仍然是在每周六的午后播出，只是时间提前了一个小时，是从午后的1点到2点，和朋友们定时见面。