上海大学美术学院教授、中国美术家协会会员陈家泠做客世博网嘉宾聊天室

上海大学美术学院教授、中国美术家协会会员陈家泠畅谈世博会吉祥物

　　主持人：吉祥物是构成一届世博会形象特征的主要成分之一，并成为在民众、特别是在儿童和青少年中推广世博会主题和理念的重要精神载体。每一届世博会吉祥物的揭晓都吸引了全世界的关注，成为当届世博会的一大亮点。2007年1月17日起，经上海世博会组委会同意，上海世博会事务协调局在全球范围内公开征集中国2010年上海世博会吉祥物设计。

　　日前，中国2010年上海世博会吉祥物设计创意研讨会在上海召开。4月27日上午11点－12点，研讨会嘉宾之一、美术家陈家泠做客世博网嘉宾聊天室，就“世博吉祥物创意”为主题与网民进行交流。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎各位的观看。2010年上海世博会的筹备工作现在正在紧张而且有序的进行着。在距离世博有1200天的时候，上海世博会宣布进在全球范围内征集上海世博会吉祥物的设计，那么吉祥物的设计研讨会也在上海举行。所以今天我们特意请到了研讨会的嘉宾之一，也是上海大学美术学院中国画系的教授陈家泠老师。陈老师您好。
　　 
　　陈家泠：东方网、世博网的网友大家好，我今天很高兴参加这个聊天。

　　主持人：我们今天聊聊世博会吉祥物的创意是怎么样的，陈老师会跟大家交流。我们看到这里的网友都说我要问问这个吉祥物的创意。您作为美术家和艺术家能不能对吉祥物的概念给大家做一个更加艺术化的解释。
　　 
　　陈家泠：中国的文化很重要的一点是象征性。比如，牡丹代表很富贵，所以大家都要买牡丹挂在家里；荷花代表和平、和谐，所以也有人喜欢荷花。吉祥物也是一样，要吉、要相，要吉利、祥和，就是这个意思，现在不仅仅是中国了，外国也是一样的，要吉要祥。所以从文化的角度来看肯定要吉利、要祥和的概念。从外面的角度来讲要美要好，如果这个吉祥物样子搞出来人家不喜欢，也不行。所以要美、要好。内容要吉祥、外形要美好，制作要方便、要简洁、要现代，要符合现代人审美的口味，不能太复杂，否则制作很麻烦。现在还牵涉到一个经济的问题，因为吉祥物出来之后要有一种经济效应。大家喜欢才去买。要考虑到它的制作成本很低，制作要简洁，这样更容易推广。吉祥物要考虑到普遍性、连续性。做出来的东西什么地方都能用，茶杯、会标、毛巾、衣服、帽子、广告上都可以用，可以说无处不存在。

　　主持人：是跨越时间和空间限制的。

　　陈家泠：对，考虑到渗透性，如果渗透性很强，就变成很立体的，非常有精神的、非常有美好形象的一个精神力量，我认为是一种精神力量的产物。

　　主持人：刚刚陈老师从经济效应、从艺术性都给我们讲了，很作用的是渗透力，要触及到我们生活当中的角角落落，这就是一个氛围的。比如说和立体的，这次会标，还有今后很多海报，各方面的宣传效应变成一个立体的网络，大家都在世博会里头了，所以它就起到一个作用。

　　陈家泠：比如说举个例子，在上海到底用什么吉祥物比较好。我举个例子，比方说熊猫。熊猫是中国的国宝，但是这个熊猫放在上海好象不大妥当，放在四川可能比较好，因为是它的故事，而且比较吉祥、比较可爱，全世界都知道。那么上海用什么代表呢？他们说是海。

　　主持人：这边有网友说到鲸鱼、白鳍豚，是不是好一点。

　　陈家泠：金鱼好象小一点。

　　主持人：是鲸鱼，大海里面的。

　　陈家泠：鲸鱼可以考虑，放在上海。但是这个鲸鱼世界各地都有，也不大妥当。这个特点最好是中国有，比如说长江有一个中华鲟，中华鲟只有中国有，而且是长江的，长江就在上海附近的，那么又是海里面的，我认为这个倒是可以考虑。但是中华鲟是不是世界各国都知道，还有一个普遍性的问题。

　　主持人：你刚刚谈的都是具体的，也有网友提到，如果说吉祥物这个对象是生活当中的一个，比如说老虎，给人直观的感受就是凶猛，它柔和的一面、温和的一面就不容易被反应出来，所以这里有网友说要用抽象的形象。可能是大家脑海当中想出来的美好形象或者是设计出来的美好形象，或者是图腾的崇拜，所以在具像性和抽象性有两方面的争议，你是什么样的看法？
　　 
　　陈家泠：我觉得倒不是抽象和具体，看它是不是吉祥、是不是美好。形象要美而且要有意义，如果抽象没有意义的，那就不符合这个宗旨了。所以不管抽象也好、具像也好要符合吉祥、美好都好。

　　主持人：我们知道这次吉祥物的设计一定要有中国的元素，我们知道您是水墨画家，那么水墨的元素能不能很好的应用到吉祥物设计当中。
　　 
　　陈家泠：水墨是形式不是内容。如果弄一个形式，比方说我们选中中华鲟是我们的吉祥物，那么这个中华鲟就是用水墨来表现，这可能就是两者加起来。是吧？所以说这个东西要有具体分析来反映。

　　主持人：但是如果把具体的物体变成一个吉祥物有点困难吧？

　　陈家泠：比如说中华鲟用水墨的方法或者用什么方式给它弄出来就是一个中国元素，所以要搞成具体的东西。那么这个是不是水墨画上去能很奇妙的体现它的内容，美好可以体现还有一个吉祥，能够把这个仔细很巧妙的结合起来，我认为当然是很好的，这个东西要具体的。如果我很具体的人家肯定采用我设计的。所以现在的问题就是我还没有想到一个具体的。

　　主持人：还是一个概念。
　　 
　　陈家泠：对，还是一个概念。还有一个概念我觉得孙悟空在上海也是可以考虑的，因为孙悟空72变，它变化多端，它有一种创新的。 

　　主持人：它可以承载所有人的美好想法，我想要什么就可以有什么。

　　陈家泠：它是家喻户晓，而且很可爱的，而且国外人也都知道，这是超想象的，它的作为是上天下地，无所不在，这个想象力可以很丰富。但是这个形象必须要更进一步发展我们过去美好的形象，要现代化。内容是这个内容，但是要现代化、国际，与时俱进。要现代化的孙悟空，我认为这个倒蛮有意思的。

　　主持人：这可以研究一下如何跟现代人的眼光、需求结合在一起。
　　 
　　陈家泠：不要过去的模式，但是又要过去模式的，否则就变化了，大家不认识。我认为这个形象到处都可以搞，雕塑可以，茶杯里也可以、报纸里也可以，是无处不存在。最好可以找到这样的东西，涵盖面就比较广了。

　　主持人：所以你刚刚说的我觉得是结合了中国元素，国际化、现代化的。刚刚也有网友提到世博会是世界的，迎接八方来客，要整个世界认同。那么在国际化和中国元素这两者之间怎样做好个平衡，就是不要太摩登了，或者说不要太西方化、国际化，中国的元素一直在，但是又不能太过中国，所以这个度很难去把握的，对于一些青年设计者，他们去做这样的创意设计，您有怎样的建议？
　　 
　　陈家泠：我认为这个肯定是很难的，如果不难随随便便有很多创意，就是要难，这就是给我们一个挑战，同时也是发展。如果很容易做成这太简单了，没什么挑战性。这就是对上海一个极大的挑战，看你是不是有智慧，要看你的能力。我认为这两个对没有才能的人是很矛盾的，对聪明的人是容易的。因为形象化的东西是很具体的，所以我现在还只能很理论、很概念的，想法还没有想到很具体的，如果我想到具体的这个对象就是我设计的了。但是从思想的角度来看，民族画跟世界画是矛盾的，但是又是不矛盾的。

　　主持人：所以二者之间的点很难找到。

　　陈家泠：这就需要我们找，找到以后拿出来就觉得很好。

　　主持人：创意这个东西很多人都跟我一样，觉得是不着边际的。因为要说创意要有具体的形象，在这里一直跟人家说怎样进行这样的创意，是非常难的。向您请教这个建议，但是你又不知道怎么样告诉他们。
　　 
　　陈家泠：这是概念，我只能告诉他们概念，不能是具体的。比如说奥运会图章，这个我觉得还是蛮好的，是北京一景，而且又是一个图章。大印一盖这个事情就办成了。我认为这个概念很好，而且是中国元素，这个图章外国没有的，图章就是清明的，这是中国元素，而且又是红颜色。刻出来是白的，红白很漂亮，又像一个人，又是一个景，这是中国元素又是很美好的，颜色又漂亮。

　　主持人：而且盖上去的感觉圆满成功。

　　陈家泠：一定成功了，盖上去一定成功。比如说衣服上后面盖一个景，随便什么广告上面有这个都好，我认为这个涵盖面比较广。但是这个福娃我觉得还不够一点，不是像那么好，福娃还复杂一点。

　　主持人：不够简练。

　　陈家泠：不够简单，但是福娃五环蛮也蛮好的，福娃五个也蛮好的，就是这个形象还没有达到理想的境界。

　　主持人：您觉得理想的境界是什么怎么样的境界？

　　陈家泠：我这个想法可以提出一点，但是还不太了解。就是还不洋气，不洋气就是还不现代，这个东西一定要现代化。

　　主持人：所以你觉得上海世博会的吉祥物一定要洋气。
　　 
　　陈家泠：对，一定要洋气，一定要现代，好象福娃太老实了。

　　主持人：您说奥运会的颜色是红色的，红白相间很好看。你觉得上海的世博会的颜色是什么颜色比较好看？
　　 
　　陈家泠：我觉得蓝很好，因为是海呀，蓝和黄可以结合。

　　主持人：蓝和黄结合是绿色，我们世博会到处都是宣传绿色。

　　陈家泠：蓝跟黄叠在一起，透明的，这个感觉就是一个大基调，蓝是天空，就是蓝色，海阔天空。绿颜色是大地的绿，这是一个概念了。

　　主持人：是一种感觉，是一种意境。

　　陈家泠：我认为这个好是虚实两方面。所以说这个城市非常美好，一个从精神的角度来看大家要和谐，要文化程度高、要素质高，我认为这个就是城市美好非常重要的第一点。第二点，城市美好就是物质，城市丰富、环境优美、设施都是非常齐全。美好是体现在精神跟物质两方面和谐的统一，在物质方面就是美，所以我认为它的主题就是“合”跟“美”。

　　主持人：那么怎么跟主题结合？
　　 
　　陈家泠：也可以考虑一下，也是你给我一个思考了，我没有来之前没有想到这个。你提醒我想了。

　　主持人：您是不是也想参加这样的设计，带着你的学生来参赛。
　　 
　　陈家泠：这个我还没有想到，因为我今年有三个大的个人展览，这是启发我一个大概念的思考。

　　主持人：今天的聊天你就可以思考了。

　　陈家泠：文化跟吉祥物实际上是结合的，因为你对吉祥物的思考就是整个社会大的背景。我的大展整个思想状态跟你这个是相通的，像海水一样，不管你是美国、冰岛还是上海这个水都是贯通的，大的脉络是贯通的。 

　　主持人：如果您带着你的团队往这个方面发展的话说不定会有很好的主题。
　　 
　　陈家泠：学生来问我都可以给他们一个思考，我今天就谈了两个思考具体的，比如说中华鲟、孙悟空，孙悟空是现代的孙悟空。中华鲟是用水物来表现，这已经很具体了。但是谁来创作呢？我想想看说不定什么时候来创作一个，也说不定。

　　主持人：您的创意已经是点到为止了，我们也很期待可以看到陈老师的作品。从吉祥物的发展来看从韩国1993年就开始非常重视吉祥物的设计了。在以往世博会吉祥物的设计你最亲睐、最喜欢的是哪一次？
　　 
　　陈家泠：他们的世博会我没有参加过也没有了解过。但是有一个好处，世博会这样宣传推介让我这个不参与的人也知道了。刚才从资料上面看到，看到他们文字资料，它具体的东西我没有看，到底是不是美好，我也不清楚。这个资料上面是韩国人是什么。

　　主持人：韩国是梦精灵的形象，都是卡通的形象，但是大家比较印象深刻的是上一次日本爱知的世博会就是“森林爷爷和森林小子”，绿色的，大家觉得很环保，也是被很多人都认同的，所以很多人都觉得国外的一些设计，他们比较活泼、比较可爱，认同度很高。也是让我们这次世博会的设计会不会有一些比较好的借鉴？

　　陈家泠：应该是借鉴，因为从某种程度来讲精神状态是一直的，积极向上就是美好、吉祥，这个肯定是共性的。但是设计形象要具有中国化的，民族色彩，要有我们的新的创意，要现代的、民族化的，既要有民族元素，又要现代。我认为这样跟这个配套结合起来，可能比较好。

　　主持人：我看到很多网友都提到这样一个意思，觉得国外的比较轻快，比较适合青少年，让人一眼看上去很喜爱、很活泼，中国来说比较强调韵味、文化积淀，就像之前设计过，但是他们觉得中国的设计没有国外的轻快、没有国外的特别的可爱，没有那么的活泼，您怎么看？
　　 
　　陈家泠：文化的角度来看，中国的文化某种角度是存在一些不同的，因为中国的问题是偏老年人的，西方的文化是偏重于年轻人的。从某种结构来看西方的文化偏年轻，中国的文化偏年老，合起来是完整的。因为宇宙创造世界这个概念它有一个组合的。所以东方的文化基本上偏老年，比如说吃茶，年轻人不喜欢，到年纪大了他喜欢，因为这是一个到天道，有一种道，是生命的需要。年轻人需要张扬，他需要活力。年老人他需要保存自己的实力，需要延长自己的生命。所以这两个过程是人类必定要走的过程。而且这个文化有这种偏向，所以像这种我想我们可以从这两个文化当中取长补短，找出这样一种东西出来，能够大家都喜爱。但是不等于说年老的人对年轻的东西不喜欢，也不是这样。实际上从心灵上的东西都是相通的。

　　陈家泠：比如说年老人也喜欢儿童的创造力，儿童画，包括儿童。他要返老还童的。

　　主持人：心态不老。

　　陈家泠：对，他需要年轻人的活力来补充他。

　　主持人：这里有一位网友说，这次吉祥物最后确定的产品是出自一位中老年艺术家之手还是出自年轻艺术家之手，就您的认同度了，或者说市场的倾向面两个方面来考虑。您刚刚说天道，也不可能互相把对方替代的，那么这两个融合在一块的话，哪一个更容易被对方所接受。

　　陈家泠：我认为从上海的角度来看，很可能年轻人设计的也不能太年轻，太年轻底蕴不深，也不能太年老，我认为中年人可能比较多一点，40岁左右，30岁、40岁左右。因为上海比较洋气需要有开拓性、需要有创造性，需要这个力量，对上海是比较有冲击力，也是上海人的需要。那么还有这个气层来看通过世博会要爆发出来，这个洋气要体现出来。现在我们讲的洋气要海纳百川，而且要勇于创新，这也是时代进程。像这样的有文化底蕴的，也不能乱尝试的，我们需要的是力量加滋味，有文化底蕴。我认为这个文化底蕴在35到45左右相对比较成熟。

　　主持人：这也是跟人的文化底蕴有关系的。

　　陈家泠：对，这也是比较妥当的。

　　主持人：我们知道年底的时候会出设计的成品，到时候再把陈老师请过来聊一聊。您刚才也说到经济效益，大家都很明白，设计一个吉祥物一定要有延展性，之后有很多的延伸产品制造出来，销售、赠送各方面，要有囊括所有的就可以。这边有一个网友刚刚提到说，比如水墨画，他举了一个例子，水墨画怎么卖给别人，别人怎么来卖。就像福娃一样的，就像爱知世博会吉祥物变成手机链、钥匙扣，平常都可以带在身边，而且很多人都很喜欢，生活当中需要的东西。那么中国元素的东西怎么样变成可以带在口袋里，放在一手上的。
　　 
　　陈家泠：这是很具体的，就是水墨画怎么和具体的结合起来。比如说关于菩萨不是有一个杨柳枝，这个水洒向人间就是福呀，谁能离开谁？水就是生命之源，水墨就是生命之源，如果这个概念用的好谁不要它，水就是你的福气、就是你的财气、就是你的生命呀。从这个概念出发，以这个概念跟什么东西结合起来，你不美也得美。

　　主持人：陈老师给我们一个启发，但是这个怎么去做。

　　陈家泠：要做，理想变成现实，形象化，这就可以了。

　　主持人：我们知道奥运会，悉尼奥运会、雅典奥运会，他们的吉祥物的销售创造了两亿多美元的巨大经济价值，所以对整个社会、整个国家的经济发展都有很大的好处，所以说它的公益性也在这里。

　　陈家泠：比如说我们艺文人，搞艺术的，老师都说对我们说，对你的名、对你的利要淡化，否则你的画怎么也画不好，所以过去都是这样做的。以前有人说你的画卖不卖，我们说怎么卖画，因为一走上商业化，这个画就变质了，就不同了。艺术本身是很纯、高尚的，但是现代化就变了。这个变怎么变呢？实际上是刺激、推动你更好的创作，至于你纯不纯是在于你艺术家的心灵是不是纯。反过来说整个社会也是一样的。比如说东西出来了，变成经济效益之后，你又可以借此有助于文化事业的发展，怎么不好呢。问题在于这个经济是怎么来运作，很重要。

　　主持人：这就是我们想到的两个字“推广”，你的东西再好没有人知道也是没有用的。
　　 
　　陈家泠：这里提供的艺术肯定要高的，让人家欣赏高品位、高品质来提高人家的境界，来引导人家，你这个艺术不是成功了吗。再反过来，好的东西对人家有启发，艺术家有了这个钱又可以推动艺术的发展，这不是向高品位、高气质了。艺术家个人也需要健康，没有经济怎么健康，物质怎么丰富，没有钱怎么搞教育，人的气质、各个方面的文化是靠教育出来的。

　　主持人：所以说吉祥物的设计也是对中国艺术设计发展的对于。这里有一位网友说，您作为专业人士，盘点一下或者说想一想，现在中国的艺术设计水平在全世界来说是到一个怎样的程度？现在设计吉祥物这样一个事件对我们艺术设计发展有怎样的推动作用？
　　 
　　陈家泠：我认为设计文化也有一个过程的，不是你想好就一下子好的，它有一种文化，文化只能是渐进的，不能一下子就好。

　　主持人：不能一蹴而就。

　　陈家泠：有一个过程，有一个渐进的过程，但是我们跟过去比有很大的进步，跟国外比，我们的设计品味还我认为还差一点，因为我们到西方去看了一下，他们随随便便一个小商店，他很干净、很清洁，品位很高，已经达到这个素质。你看我们到国外去，一进了华人街就是脏乱差的感觉。所以我们跟他们还不能比。我们到国外去得到一个什么体会呢？他们普遍审美的文化素质比我们高。到日本去也是一样的，你看到日本去，地面都很干净、很和谐，整个素质比我们高，我们还需要一个很长的过程。因为这个不是像经济结论，经济结论可以一下子很快，文化要有一个过程。但是我觉得上海进步的很快。

　　主持人：所以您说艺术的水平、审美的眼光是渗透到各个角落去，不单纯是一张画、一个设计就可以的，而是整个人群风貌的感觉。

　　网民（好奇）：您有否参与过什么吉祥物的应征？
　　陈家泠：没有参加过，所以这次等于是一个门外汉来看这个问题。

　　主持人：您会不会让您的学生参与一下？

　　陈家泠：学生参与的机会比较少，第一个我要退休了，第二个我是国画系，如果是工艺美术系可能更对口一点。吉祥物是比较立体的，各方面都要考虑到。

　　网民（妮子）：陈教授会参加这次世博吉祥物的征集评审工作。
　　陈家泠：这个我不清楚。

　　陈家泠：今天就是谈一个吉祥物，还没有谈宏观的。还有比如说世博会吉祥物宏观的应该是怎么样。

　　网民（沙沙）：吉祥物会有几个?会不会象福娃那样一出就五个?
　　陈家泠：我想上海一个就够了，不需要很多。比较容易被人记住。五个福娃代表五环，思路是好的。

　　网民（娃娃）：您自己比较偏向什么类型的吉祥物呢？
　　陈家泠：个人好就是形象一定要美的，另外意义比较广的。第一个肯定一定要形象美，视觉美，它不是书，就是在眼前是很具体的，所以一定要视觉美。第二点要有意思，要有看头的，给你一种思考。

　　网民（GRAND）：如何使上海世博会的吉祥物为东西方不同文化人群所喜爱
　　陈家泠：我刚刚提的孙悟空实际上也不一定是要的，就是这种类型，这种类型肯定中国人很喜爱，而且是老少都喜欢。它有民族性，包括它的形象也是民族性的。但是我这次到印度去看的时候，印度也有孙悟空。既然是这样国外只要我们一宣传他们也可以接受，就像我们接受《安徒生童话》一样，我们觉得好也接受了，只要是好的东西一定能接受的。还有《一千零一夜》，这都是他们的文化我们也能接受的。所以关键是好，一好就能接受的。

　　主持人：好，今天我们的聊天就到这里，非常感谢陈教授，谢谢陈教授跟我们聊了这么多，也谢谢各位网友的支持。再见。

　　陈家泠：谢谢。