[世博网编者按]
2007年12月19日15:00,上海世博会事务协调局副局长胡劲军与世博会吉祥物设计团队成员邵隆图教授做客新浪网,就吉祥物“海宝”设计背后的故事以及“海宝”名字由来等问题,和广大网友进行在线交流。
[主持人]:各位新浪的网友们,大家下午好!今天我们聊天室请到的两位嘉宾是上海世博会事务协调局副局长胡劲军先生,以及世博会吉祥物设计团队的成员邵隆图教授。两位跟我们新浪的网友们打声招呼吧。今天我们请两位嘉宾过来是想聊一下世博吉祥物的诞生过程。我们知道从征集到现在已经有一年了,这一年中有什么样的经历呢?
[胡劲军]:今天下午我和邵隆图教授非常高兴在新浪跟全国的网友有这么一次面对面的交流。我是上海世博局副局长胡劲军,今天和我一起作客新浪的是邵隆图教授,他是我们设计团队的领军人物,事实上是最后的定稿者。他在昨天也引起了很多国内外媒体的关注,所以如果网友有什么问题都可以提出。
今年我们向全球发出征集吉祥物的公告以来,大体经历了这么一些阶段。我们开展了全国的征集,全国人民的支持和热情确实令我们感动。今天我看到中央媒体对我们征集工作的报道,那么多感人的故事,让我们一路走来的同志回过头看,非常感谢全国人民的支持。
同时我们也开展了定向的工作,我们专门成立了吉祥物的征集办公室,我们分成八路在中国几乎所有的省份,中国周边的一些国家,像日本、韩国,包括一些地区,台湾、香港、澳门等等,我们都进行了拜访。今天人民日报有一个权威的数字,说我们大体走访了800多所院校,也拜访了1000多位在国内外很有名的设计师。从6月底开始我们组建了评委会,我们首先是组建了一个筛选团队,对我们收到的产品进行筛选,向评委会推荐的两千件作品做最后的定位阶段。筛选阶段也是全国一流的设计美术专家,年龄跨度也很大,从二十多岁一直到五六十岁。然后到6月底,我们用将近十天的时间,对进入两千件的作品进行了新一轮的筛选。接着我们向评委会推荐作品,然后我们进行评选优化,这时候我们组建了以邵隆图教授为领军人物的这一届吉祥物修改和设计团队。修改的意图我们稍候作详细的介绍。
非常高兴的是我们设计定稿以后,我们在9月24日第五次世博组委会的会议上几乎是全票得到了通过。通过了以后,然后从9月底一直到揭晓前,我们是围绕产品的设计,市场开发的准备,包括揭晓的方方面面的工作,我们整个征集工作进入到了地下状态,直到昨天晚上8:15分左右,我们在全国人民面前把这个谜底揭开。大致的过程就是这样。
[主持人]:我想问一下,因为在第一阶段几乎走遍了全国各地,有没有看到让人感动或者是难忘的事情?
[胡劲军]:这个太多了,我们有一组数据,7%十岁以下的来稿,应该说他们还没有非常成熟完整的美术观和设计能力。年龄的跨度非常大,我记得是年龄最长的一位要85岁。
[主持人]:说明这是我们全民参与的活动。昨天晚上的揭晓真的很特别,尤其是骨牌应该是首创吧。当时为什么想到用这个方式?有没有担心万一有什么意外之类的?
[胡劲军]:我们在今年3月份征集办的一次会议上我们就讨论用什么样的方式揭晓。我们研究了这三年来国际大型活动揭晓仪式用过种种的手法都非常好,有的借助网络技术,有的借助舞台的科技力量,都取得很好的效果。我们当时有一个年轻的很有创意的小伙子提出来,我们能不能用骨牌。
[主持人]:刚开始我们看到是珍珠从蚌壳里面出来,珍珠和蚌壳有什么特别的意义?
[胡劲军]:这都是大海里面的物品。
[主持人]:海宝的原创设计师是台湾的设计师叫巫永坚,他说是从咖啡屋里得到的灵感。这是怎么回事情?
[胡劲军]:最后定稿海宝,包括在修改过程当中应该说有很大的不同。即便邵老师拿出第一批的稿子,包括领导通过的稿也有很大的不同。但是我想在征集的过程中尽量是全国人民参与。我觉得巫永坚提出用汉字来表现,在这个基础上征集办公室,包括组委会,当然最后是邵隆图老师做了大量的修改,有很多指导性的意见。
[主持人]:能不能透露一下大概有什么样的修改?
[邵隆图]:汉字本身是象形字,所以汉字大家心里觉得很容易认同的,因为这是非常高的图形。但我对大字有不同的看法,汉字好,但是大字不符合世博会的宗旨。所以我当时感到这个大字总觉得有一些欠缺,所以我们再另外想办法,字形可以考虑,但是我们讨论了好长时间,最后我们觉得城市让生活更美好,谁的生活呢?很简单是人的生活。人是生活的主体。
[主持人]:有网友提出,汉字毕竟是中国的文字嘛,因为世博会是世界性的博览会。怎么让全世界的人被接受呢?
[邵隆图]:基本上这个图形,不管是老人还是小孩一看就看得出。我也希望通过这次设计项目把我们的观念有所提高,因为我们已经做了45年的设计,我有深刻的体会,就是从图形上考虑的比较多。
[主持人]:刚才胡局长说之前大约有十件作品是入围的,可不可以来说一下还有一些什么其他设计的原稿,没有最后被采纳的?
[胡劲军]:那多了。
[邵隆图]:有的时候不大好讲,平面可以做,但是工业上原生产不行。美术这一块是缺乏需求的。因为我们公司做很多年,我们觉得很重要的是理念,所以我们还是要以人为主。
[主持人]:让所有的老百姓都可以接受。
[胡劲军]:我们征集办公室专门给评委会一个报告,就是我们对两万六千多作品每一件作品都进入档案,我们就发现一个非常有趣的现象。因为2010年可能是中国的虎年,所以以老虎为原形做的很多,实际上有道理的,我们挑了非常多的老虎,以上海标志性的建筑东方明珠为基础的也非常多。后来为什么我们没有选择呢?我们站在更高的视野上来看东方明珠,我们传统虎年的标志。所以邵老师给了我们很好的建议,我们的海宝有设计它穿老虎装的造型,但现在还没到虎年,到2010年的时候我们会设计它跟老虎在一起。还有它和东方明珠,和我们中国的标志性建筑,也不光是东方明珠,长城和天安门等等在一起,我们觉得效果都非常好。我们会随着明年市场开发的进展一点点推出来。
[主持人]:我们真的很期待早一天看到。我们注意到在海宝设计主题上引用到了一个词,“上善若水”。
[邵隆图]:因为水是没有固定形态,水是向前走的,水看上去很柔弱,但是水可以穿石。我们国家在发展过程中跟水的关联是很大的。世博会正好是一个海纳百川的全国所有好的东西都来,所以这里要找到一个非常好的基点,这个基点正好是水的形态。
[胡劲军]:我再来补充一点,上善若水这个水给了我们创意,因为这个世博会园区就在浦江乐园,所以我们大型的活动要把水的创意用的漂亮。所以在设计吉祥物的过程中也这样,水也好,海也好,跟整个上海地貌的特征,跟园区地貌的特征都是比较吻合的。所以邵老师用了水的色彩来做吉祥物,实际上我们是一体化的考虑的。
[主持人]:我们的海宝是世博会的标志嘛。它和我们世博会的主题怎么样体现呢?
[胡劲军]:这一届世博会是第一次在发展中国家举办,而且是第一次以城市为主题的世博会,历届的世博会有工业产品,科技发明,环保,这一界世博会是以人类的家园为主题,这么一些因素,全世界人民也喜爱,中国文化的底蕴,也符合这一届世博会的主题。确实修改也给邵老师他们这个团队出了很多难题。这个难题在今天的海宝上是不是得到了全部的完满的解决,我觉得还是听听各位网友的意见。但至少从我们征集办的角度,从修改团的角度来讲,是努力想把这一件事情能够从一个海宝上体现。当然,是不是做到百分百的体现呢,我想还是想听大家的意见。
[主持人]:我们有网友提问,我们的会徽是墨绿色的,然后海宝非常可爱,两者感觉不是很一致。在这个设计的时候有没有考虑,还是真的有一些特别的地方是我们大家网友没有注意到的?
[邵隆图]:标志基本是静态,是不动的,跟名称什么的联合在一起,有一个规范的手册。但是最重要是怎么样使人家感动起来呢?一个动态性的东西。这个吉祥物是不动的,但以后的变化会非常多,它是在整个活动当中能够跟标志的关系是动静相结合的,它不会是不动,没有感觉,没有生动,那么这个就可以互动起来。标志作为世博会的固定的形态,那么这里面就贯穿其中,它可以是整个世博会的活动里面非常活跃的因子,因为它是虚拟的,跟各种各样的活动发生关系。这是我们设计吉祥物最重要的原因。因为设计吉祥物也没有什么大的意义,它就是补充和互动最重要。
[主持人]:我想问一下海宝的名字,因为有网友说,是不是上海之宝,它这个起名有什么特别的意义?怎么会起海宝的名字?
[胡劲军]:这个名字在全国媒体公布以后,我们所有的团队,邵老师也收到很多短信,我有一个朋友问我,他说为什么不叫高兴、幸福,宝贝的贝,我们为这个吉祥物大概起了不下几百个名字。当然后面我们也碰到几个门槛,最后一个门槛是工商注册登记,到最后查明的时候应该讲几乎都没有获得通过,连最后海宝也是同这个形象一起申请注册才获得成功的。所以尽管好的名字很多,人们总是把很好的想法愿意给海宝,但是最后可选可定的名字并不多,所以我们觉得还是起一个琅琅上口的名字,叫海宝。
[主持人]:这个设计我们来看蛮抽象的。它说是人的话又省略了很多,比如五官。
[邵隆图]:我们要有想象力,真是空间有限,想象空间无限。我们的眼睛很大,嘴巴是笑着的,主要表示是好奇,有神,我们睁大眼睛看世界,看世博,来自五湖四海的宝贝,所以它的嘴巴是很快乐,因为我们最需要快乐。吉祥物最大的要求是好玩可爱,可爱是非常重要的。
[主持人]:那我们海宝给我们大家第一个感觉是好的意思。那是不是之后我们根据海宝不同的环境,也会变化它不同的姿势?
[邵隆图]:手的动作是无穷的。
[胡劲军]:你可以把它想象成人嘛,人不会一直这个动作。
[邵隆图]:如果你有足够的投入的话就会讲不完。
[胡劲军]:我们征集办说明年有一个全国创意的东西,就是找好的故事,还有为它找好多伙伴,一起演绎世博会的主题。
[主持人]:还有很多服装吧?
[邵隆图]:我们创作的时候已经有很多服装,现在还处于慢慢推进的过程。你看它不穿衣服什么样,它穿衣服又是什么样。以前我们有过一个案子,德国的世界杯,它没穿裤子所以这个公司倒闭了。所以我不具体阐述,它可能春节的时候穿唐装。
[主持人]:很多网友期待,如果海宝有更多我们中国文化的特色就好了。
[邵隆图]:可以的,我们中国通过世博会所有的宗旨目的是,人跟自然,人跟环境,人跟景观,人跟科技,人与人之间更和谐,所以我们觉得定位在人上有更大的想象空间。
[主持人]:当时是不是采纳到国际的一些漫画,或者是动画之类的一些想法?
[胡劲军]:首先我们征集是全球的,我们并没有限制什么定义。在最后两万多件作品当中,来自国外的作品有四五百件,有些作品也非常好,但是可能因为主题的理解等种种原因,最后没有入选。邵老师你们还有法国酒的设计。你跟网友介绍一下。
[邵隆图]:它是中国设计师第一次设计的,法国人制造的酒,因为法国人也非常聪明,怎么样本土化的问题。这很重要。
[胡劲军]:创意的交流非常热烈。但是你真的很难讲清楚这个创意是哪个国籍的,哪个民族,一定是哪个外国公司的。
[邵隆图]:你看外国的汉堡包都变成麻辣汉堡包了,这就是市场。
[主持人]:我想问一下,其实我们的海宝应该是具有一定的商业价值的。那我们之后会有一些什么特许的产品出现吗?
[胡劲军]:围绕吉祥物的开发,我们整个世博局大概有八个系列,昨天晚上因为是刚刚揭晓,所以我们第一个商品系列的几个作品,比如手机链,包括邮票,电信卡等,除了这个系列之外我们有吉祥物的音乐系列,有影视作品系列,有海外推荐系列,全部加起来它是一个整体开发的计划。
[主持人]:我们现在暂时可以买到的产品是什么?
[胡劲军]:这个叫短毛绒,一些小礼品,服装类、塑胶的等等。
[邵隆图]:手机链,钥匙圈很多种类。
[主持人]:整个设计可爱嘛,它的产品是不是比较适合低龄化的年龄层次?
[胡劲军]:我觉得不是。我们在设计的时候按照全龄化来考虑,我们希望每个国家,每个民族看到这个吉祥物都能想到自己民族文化的创新和追求。我们希望接下来吉祥物的全球比赛各个国家都有不同年龄段的,有专业,有普通百姓拿起他们的笔把他们的文化加到吉祥物上,让这个吉祥物真正成为全世界的海宝。
[主持人]:我们现在可以在哪里买到正版的海宝?
[胡劲军]:徐家汇有,东方商厦也有,具体的我不清楚,我们的网站上有介绍。
[主持人]:上海只有七到八个?
[胡劲军]:上海大概是四到五个,北京是两个点。我们争取在明年一季度中国主要城市,主要商业街我们都能铺开。
[主持人]:价格是怎么样的?
[胡劲军]:绝大部分是低价,因为吉祥物并不是筹资办世博会,靠这个赚钱,这根本不是我们的目的,主要是推荐。所以让更多的老百姓买得起,喜欢,这是我们的目的。但是它会有一部分中高档的,有特殊用途的需求还是有的。
[主持人]:是不是限量版的?
[胡劲军]:限量版,还有特殊材料的。
[主持人]:大概是什么样的产品有纪念意义或收藏价值?
[胡劲军]:刚才邵老师讲的,我们每一个季度,每一年都会推出它很多新的产品,但是所有的产品还是走中低价的路线。
[邵隆图]:这个大概八九十块,还有很漂亮的礼品包装盒子。
[胡劲军]:我们最便宜的是六七块钱。
[主持人]:在将来到世博会这一段时间,很多很多的商品,包括文化之类的都会围绕这个海宝。我想问一下,可不可以说一下未来的计划?
[胡劲军]:我们现在都在做这个园区的专项设计,吉祥物和LOGO这两个一定是我们很多场地设计的时候的一个主要方面,我们明年有一个全球的征集活动,我们有很多活动的场馆进行专项的设计。这个吉祥物一定他们会考虑的。今天报上好象有一个建议,他们建议我们一些落选的作品,事实上并不是不好,而只是落选。所以我想把他们落选的作品在园区上有一些地位,让行为艺术,双年展的艺术和我们吉祥物征集活动做的更紧密一点。揭晓只是刚刚开始,不是结束。
[主持人]:我想问一下吉祥物对整个世博工作的展开有什么推进作用吗?
[胡劲军]:推进的时候我们有一个形象物,到全国各个兄弟省市推荐,一看到这个吉祥物就知道世博会来了,这个世博会我们要了解,最大的作用是推荐的作用。
[主持人]:其实海宝出来之前有很多的候选的吉祥物,也是在备选之中的,有没有一样拿出来跟海宝同时在竞争的时候觉得难以取舍的作品?
[胡劲军]:这个情况组委会开会之前是存在的,邵老师他们团队在七八月份两个月的时间,每日每夜,他们最后拿出他们修改的定稿,其他几件作品也有的,我们听取方方面面的意见,甚至在保密的条件下我们搞了专项的小范围的测试,几个摆在一起,修改的过程中我们没有说最后一定是海宝,一定是以汉字为主,这都没有框框。是这样出来的。它是一个自然选择的过程。
[主持人]:邵老师可不可以说一下之前淘汰的作品,大概是什么东西?
[邵隆图]:老虎很多,龙也有,传统的都很多。
[胡劲军]:动物、植物,建筑物,因为是城市吗。
[邵隆图]:水的也有,水比较难,十月怀胎最难,我们不希望孩子长的那么快,我们慢慢来,优生优育嘛。
[主持人]:海宝昨天才刚刚公布给大家,我们第一次看就觉得很可爱。两位在昨天之前会不会很紧张,就是怕大家都觉得太简单,或者是太卡通,有没有这样的感觉?
[胡劲军]:我不知道邵老师,揭晓以后我更紧张,真正的考验在后面,市场的考验,老百姓的满意度,接受度都在后面,所以我觉得越来越紧张。
[主持人]:还有吉祥物的耐看度。
[邵隆图]:其实小孩子出生都不认识,这叫孩子嘛,然后在跟他一起成长的过程中,你投入了心血,投入了很多时间、空间、金钱,我们的感情,我们慢慢就熟悉起来。就是小孩子取名都是很难的,去报户口,一样的道理,但是一旦投入以后就有感情。所以我们关注海宝怎么样成长。
[主持人]:那么如果它是以人为本的话,它是男还是女呢?
[邵隆图]:这不重要,它偏向于男性,你如果尊重它就不要想它是男还是女。
[主持人]:将来会不会给它找家人呢?
[邵隆图]:有可能。
[胡劲军]:教育版上有一条,女生的性格越来越男生化。
[邵隆图]:那不重要,以前我们可能不大接受,但以后慢慢会习惯的。
[主持人]:因为它可能是吉祥物,所以它是我们上海世博会的象征。
[邵隆图]:对,关键是传播和运用的过程。小孩培养长大的过程,它以后是不是博士,是不是船长,都可以想像,没完没了的,以后可能是宇航员都有可能。
[主持人]:我感觉邵老师已经对它很有感情了。
[邵隆图]:我们昨天有好几个同事都哭了。几个主持人也都哭了。
[主持人]:您哭了吗?
[邵隆图]:我也很伤感,高兴的感动。它倒下的时候出来,因为明明看了很长时间,我们发现它被更多的人赞赏喜欢,我们心里很激动。所以我们觉得十月怀胎的过程是很难的。
[主持人]:已经把它看成是自己的小孩。
[邵隆图]:小孩出生了,我们就要培养好。
[主持人]:昨天揭晓晚会,最后看很多人都很感动。包括发现有很多的志愿者,在整个晚会那些志愿者,我想问一下有多少人?
[胡劲军]:昨天在场的志愿者有几百个人,分两批。一批是倒下的骨牌,骨牌弄起来四个小时,大学的老师学生给了很大的支持。你看到这个牌很简单,审查的时候倒一遍,四个小时再把它重新站起来,我们这个大概是有80个学生。直到直播的一分钟前在海宝周围坐着我们可爱的大学生,保护着这个骨牌,不要因为走动,不要太大振动影响牌的效果。除此之外,我们昨天在晚会互动的环节我们更多观众参与。
[主持人]:昨天这些骨牌大概一共有多少块?然后用多少时间完成?
[胡劲军]:两万四千多张,昨天这牌倒了以后,上海很多单位的领导都来找世博,就说这副牌给我们吧,复旦大学就来找我,因为我是复旦毕业的,我说这个不能卖,但是可以送一点给你。每一张牌我们都会做成礼品,都会编好号,海宝的心意。
[主持人]:是什么材质?
[胡劲军]:铝合金。我们用新的材料做人见人爱的,可以做两万多副。
[主持人]:我们看报纸都是怎么样推出海宝的形式非常关注。其实我昨天晚上跟我父母一起看,市长在推的时候这个创意是非常好的。网友非常想知道当时这个创意是怎么来的?
[胡劲军]:这就是我刚才讲的,是年轻的团队在一起头脑碰撞出来的。年轻人他们当时想做立体的,因为我们昨天有其他节目候补,所以万一倒的话就完了。所以我们采取很稳妥的方式。
[主持人]:从整个这副图的设计,然后到完成,一共用了多长时间?
[胡劲军]:几个月的时间,是个漫长的过程。
[邵隆图]:其实我们在一个多月前到两个多月前基本的东西出来之后,我昨天看到演出节目非常感动,因为我没想到有那么多人为了这一个东西的诞生花了多少心血,真的做了很多很多的工作。就像我们小孩子出生前把鞋子、帽子都准备好了。
[主持人]:昨天我在现场也很感动,因为在推骨牌的时候全场的人都站起来了,都在等这个时刻。
[胡劲军]:但这个欢呼是无法排练和通知的,这是发自内心的。这个领导都很感动,他们都站起来,站在出席台上。
[主持人]:昨天晚会结束之后相信两位非常激动,结束后的第一件事做什么?
[胡劲军]:邵老师昨天很晚,深更半夜他去看。
[邵隆图]:我说我们饿了,但是我们还是要去看辛辛苦苦那些工人们。所以我们把车开上去,因为时间太快了,照相机闪光都来不及,所以我们又怕违反规则,所以我们再来过,再来过几次,拍了几张很珍贵的施工的照片,我跟师傅打招呼,师傅也跟我们打招呼。看到最大的一个广告牌,我们看到灯开的很亮,快两点多了,我幸福的不得了,我说上去先拍一张,用照相机把动态的东西拍一遍,然后静态的也拍一遍,因为这是自己生的孩子。
[主持人]:胡局长呢?
[胡劲军]:我昨天结束以后参加新闻发布会,当然回到家里还是很激动。全国人民在这过程当中表现出对上海世博会参与的乐趣一点不亚于其他的活动,只是我们没有发现和激发。但一旦你去跟踪,去引导的话这个热情是非常伟大的力量。
[邵隆图]:当我们的经济力量一点点好起来的时候我们的文化也会上来,所以希望大家一起推动它。
[主持人]:其实我看邵老师谈海宝有点热泪盈眶的感觉。我们今天的聊天就到此为止。请两位老师跟我们大家总结一下。
[胡劲军]:我首先也是代表世博局感谢新浪网在整个征集过程给我们很大的支持。第二也感谢全国网友的支持,我讲的全国人民参与也包括网友们的参与。所以一并谢谢大家。
[邵隆图]:我要讲的是,当我们经济实力很强的时候,硬件很强的时候我们都需要软实力,包括人,所以我希望大家都来支持。
[主持人]:谢谢邵老师,谢谢胡局长。