中国年度政治大事——全国两会于2008年3月3日拉开序幕。3月3日10时45分时，新浪网特邀上海市政协副主席、上海世博会事务协调局副局长周汉民做客新浪，与网友聊世博会，以下为访谈实录。

　　主持人：亲爱的新浪网友大家好，欢迎做客新浪视频，我是主持人王莹。今天来到演室的嘉宾是上海市政协副主席周汉民，欢迎您。

　　周汉民：您好，谢谢你。

　　主持人：周委员是什么时候来到北京的？

　　周汉民：我们是在3月1号到达北京，因为昨天政协举行预备会，今天下午3点政协将正式开始举行第一次会议。

　　主持人：今年的两会您关注哪些话题呢？可以跟我们各位网友交流一下吗？

　　周汉民：从5年前，现在是第6年了，我作为全国政协委员，始终认为自己的职责应当是关注民生问题，关注社会的热点、焦点、难点和重点问题，所以年年会有一系列的提案。我今年有5个提案，大致分为三个方面：

　　一方面，强调法治政府的推进，当以信息化的集成为基础，当以政府部门信息共享为重要手段。这是一个部分，即非常强调政府向法治化、规范化、程序化迈进的过程中，是需要有理念和规则做支撑的。

　　第二个方面，关于整个国家可能也是整个人类所面临的共同问题，也就是气候变暖以及环境保护问题。在环保方面有许多呼吁、建议和技术措施，我以为更要强调法制的引导，尤其是对那些蓄意地，或者是漠视环境污染的行为要予以惩处。所以，相关的提案也集中在这个问题上。

　　第三类提案非常关键，作为落实科学发展观的一个重要举措，应该强调政府对科学研究的投入。每年人们关注这个投入的增长比例，但是这一次我的提案，从另外一个方面准备展开一点思辩。我个人认为不仅是投入很重要，对他投入以后的效率是否得以体现，应当有新的关注。所以，我的提案大致是这三个方面。

　　然而我的主要工作是为2010年上海世博会的筹备贡献个人力量，因而我也准备了一份大会发言，这份大会发言主要的基点是这一届世博会如果要想真正成为传承历史又面向未来的世博会，如果真正能将中华伟大文明和国家未来发展趋势结合起来，向世界展示，其实有两个支点、三个合力。所以，我的大会发言案当中特别提到了，应当强调科技创新，同时强调文化的融合。还应该有三个合力，第一个合力是作为东道国要竭尽全力。因为2010年上海世博会是国家责任、国家行为、国家利益。我们一方面认为使命光荣，责任重大，任务艰巨。但另一方面也必须时刻牢记这届世博会不是上海的世博会，或者不仅仅是中国的世博会，而应当是世界的博览会。因此，需要在东道国竭尽全力的同时，我们和所有参展的国家和国际组织共向盛举，以及今后纷至沓来的参观者能够营造一个和谐的氛围。这是第一个合力，叫主体的合力，即谁是世博会的主人，世博会的主人不仅是东道国，还包括所有200个或以上的参展方，参展方主要是国家和国际组织，还包括7000万的参观者，这是第一个合力。

　　第二个合力，世博会的成功在很大程度上需要三股注力合一，推动的力量，也需要合一。这三股力量，比如第一是作为政府责无旁贷，许多责任只能由政府来承担，和奥运会是一样的。但是由于市场经济已经有了迅速的发展，由于在世博会157年的历史上，企业都可以有很好的作为，企业就是第二股力量。第三股力量就是民众。也就是中国人从了解世博到喜爱世博，到参与世博，应当是一个过程。这一过程大致上是国民的国家意识提升的过程。即世界博览会的举办，不仅仅是刚刚所谈到一次和平的伟大聚会，同时是东道国以及承办城市国际形象迅速提升的契机。但能否做到，在很大程度上是民众的国家意识能否提升。

　　主持人：民主的话题是我们一直所关注的，但是在世博会上怎样展示我们的民主意识呢？

　　周汉民：民众的民主意识、民众的民族意识，都是十分关键的。所谓民主意识在，首先展现为世博是我们的一份事业，我们都可以从中有思、有学、有感悟。但反过来更要有贡献，这是一个方面。

　　第二个方面，世博会其实是人类社会一次盛大的文明聚会。文明聚会就是不同文明，应该允许它们进行对话，这我以为又是民族意识的一种表现。

　　主持人：是一种包容性特别强的盛会。

　　周汉民：第三，所谓民主意识就是对世博会如何办，不仅仅由政府来主导，民众可以献计献策。举一个简单例子，这一届世博会我们准备搞各种各样的论坛，一类论坛就是大众论坛，充分利用新浪网已经提供的这样一个平台。

　　主持人：这也是上海世博会的一个特点之一。

　　周汉民：对，通过博客，通过播客(视频分享)，今天有一条很重要的新闻，美国的Youtube准备搞现场直播，网络准备搞现场直播，开辟了一个全新领域，这一届世博会我们有一个创意，叫“网上世博会”。即便7000万人次可以到访上海世博会，我们仍然认为全世界无以计数的各国人民，他们同样可以利用因特网技术，不仅是浏览，而且是参与。所以，民族意识反映在方方面面。

　　主持人：真正意义上的大聚会。

　　周汉民：对。

　　主持人：在您的三类提案中，我们注意到有两类是跟法律有关的，这是不是跟您特别的身份有关系？您是法学的教授。

　　周汉民：这也是一个职业习惯，与此同时也是我本人曾经担任过十年上海市人大代表，现在是第六个年头全国政协委员的经历有关。

　　我始终认为，在中国改革开放的伟大进程，不仅体现在政治的发展方面，经济的发展方面，社会的发展方面和文化的发展方面，同样体现在法制的发展方面。一方面，从立法而言，国家从无到有，已经完全经过了法律虚无的年代，我们已经在立法上接近于完成了社会主义法律体制的建设，但这是法制建设的第一步，这是制度的建设。而现在的工作重点应该向治理的方向转变，即从法律制度建设到依法治国这一转变。依法治国这一转变就可以有三大任务要凸现出来：一个仍然是对既定的法律以及对中国所参加的国际公约要予以充分的遵从。第二个方面，政府的行政必须依法。依法行政是法制建设的重要一环。最后是绝对不能少的，那就是民众的法制意识的提高。1919年伟大的“五四”运动，是希望中国能够请来民族和科学，当时称为“赛先生”、“德先生”。今天我认为我们非常强调，就是“法先生”。有一条可以肯定，依法治国的国度，坚强的基石是民众法制意识提高。所以，我每年的提案绝大多数都是与这一焦点相关。不一定提出一个立法案，但是一个立法的建议，或者是司法，或者是行政依法的建议。

　　主持人：您的提案非常有意义，让我们的民众再次提高了自身的法律意识。同时您另外一个身份是民主党派，作为民主党派，您发现这些年在参政议政方面有什么样的变化吗？

　　周汉民：我本人是中国民主建国会的成员，或者叫会员。民主党派参政议政是中国特色政治发展道路和中国特色政治制度的重要一环。我始终有一个深切的感悟，历史发展到今天，民主党派可以有更广阔的舞台，可以有更大作为的今天，在中国共产党领导下，民主党派作为参政党，必须紧紧地把握住自己的职责，这个职责就是参政还要议政，要民主监督。这两大职责如何推进？我个人的直接体会是，必须把民主党派所有成员的积极性调动起来，把所有党派成员的积极性凝聚到我们的伟大事业中，这个伟大事业今天就是要建设中国特色的社会主义，要坚持科学发展观。民主党派独特的功能和地位是不能取代的，原因是我们代表相当数量不同阶层的成员和广大人民群众的利益。所以，民主党派的一员，我现在又是从事政府的工作，从职业的要求上来看，给我们提出了更高的要求，就是希望党派成员，不仅仅是做到了职业所要求的，而要关乎天下的大事。

　　主持人：您觉得调动他们的积极性难吗？

　　周汉民：调动民主党派的积极性，调动民主党派成员的积极性始终是一个课题。我感到不难，原因是，民主党派今天所遵循的发展目标乃是全国人民共同意志所在。很坦率地说，只要意愿相通，意见可以不同，而发展的道路可以多样，目标是一个。民主党派一直是以自身的党派特征，比如民建，是以经济建设为特征，而经济发展乃是国家的中心任务，我们始终是以这样的一种态度来调动民主党派成员的积极性，因为民主党派首先认同的是我们是中国人，认同的是我们正在从事的是共同的伟大事业，这很关键。

　　主持人：置身在上海这样一个国际化的大都市里，政协自身发挥着什么样的特点和作用？

　　周汉民：政协的作用是参政议政、民主监督，还要加上政治协商。上海的政协发展和全国各地的政协发展是一样的，我们作为政治协商，不仅协商是重大的人事安排，更重要的协商我们这座城市发展的方向性、大局性问题。比如上海要建设国际经济、国际金融、国际贸易和国际航运中心，四大中心建设，我们如何做？历史阶段有什么样的任务？民主党派是充分参与，政协更是起了一个重要的推进作用，这是政治协商的部分。

　　作为参政议政来说，和全国政协一样，上海市的政协也是各民主党派各界别和中共共同组成的。所以，民主监督，上一届五年的上海政协，数千个提案和议案是涉及到了民主监督的内容。总体我感觉到政协委员始终还是坚持中国贤哲的教诲，苟立天下生死已。还有一个教诲，位卑未敢忘忧国。这两点作为民主党派人士体验得更深切，而且履行得更切实。

　　主持人：他们担负着重大历史重担在肩上。今年在南方遭遇了严重的雪灾，上海也是受灾城市之一。对于上海的雪灾，我们有没有一些应急的措施在里面？

　　周汉民：今年深冬初春的雪灾给全国人民上了一课，经济的发展、社会的繁荣仍然需要未雨绸缪，仍然需要高瞻远瞩，把困难和问题想深想透。如您刚才所言，上海也是受灾的城市之一，作为受灾的城市旨意，市委市政府调动全市人民的力量，能够将基本困难解决在萌芽状态，这是做的很好的一个方面。与此同时，上海是全国的上海，招灾也是全国在招灾。我们内地的31个省市自治区，三分之二是受灾的，我们应当尽自己的能力给灾区做一点贡献。有一点我体会很深，因为到访上海的海内外的游客，都很欣赏我们黄浦江东西两岸的风光，西岸就是外滩，东岸就是陆家嘴。这个风光不仅白天非常吸引人，晚上也把上海装点成一个不夜城。但是这一次为了对灾害做应有的举措，对全国应予以支持，我们市委市政府决定相当长一段时间，把景观灯全熄灭，最近刚刚开始，重新点燃了景观灯。这一举措就是告诉百姓，我们和全国人民一样，在这样的自然灾害面前，应当是同甘共苦、同舟共济，这是一个问题的一个方面。

　　我今天也利用和你交流的机会，谈谈今后如何预防突发的、大规模的、影响较大的自然灾害的一点体会。我感觉人们现在都在讲应急预案，其实我们国家是有一系列的应急预案，包括应急相关的立法。原因是我们从制定措施到通过措施只是解决问题的初步，不是解决问题的全部，最关键的是要通过一系列的论证，也要通过一定程度的实践，来不断地修改相关的制度和规章，使之更适合应急方案的落实。

　　所以，第一个体会就是最关键的不是定方案，最关键的是方案的执行，而且要有有力执行。因为这如同在战场上军令如山，执行就必须坚决而果断。这是问题的一方面。

　　第二方面，真正的防灾，巨大的力量是应蕴藏在民众之中。我个人感觉，像这样的问题，应当更多地、更快地把困难和问题告诉民众，让民众成为救灾和自救的一个组成部分。

　　中国古语有一句人们不以为然，叫“个人自扫门前雪”。我以为个人自扫门前雪，至少在防灾当中是得当的，关键是要自扫，而不要等待。我看到有一些现象，过于冀望于政府采取当机立断的措施，很少有民众愿意自发地组织起来，并体现出一种巨大的社会责任感，来与政府同舟共济，这一点是今后要大大予以宣传，要调整有些工作的部署，让民众自己成为救灾和自救的组成部分。

　　主持人：听您的一番讲话，觉得您是一个特别有前瞻性的委员。之前您筹备世博会的过程当中，我也听了您的一次演讲，是关于安保的问题。对此您能否再给网友介绍一下您的这个话题？

　　周汉民：2010年上海世博会，是一届有崇高目标的世博会，届时将有200个国家和国际组织参展。离世博会举办到今天，还有789天，很好记，789。789天之前，已经有196个国家和国际组织正式确认参展，给我们的鼓舞是巨大的。这196个国家和国际组织中，167个是主权国家，令人欣喜的是这167个主权国家中有8个国家尚未与中国建立外交关系，但是已经确立参展。说明上海世博会可以承载国家的人民外交职责。这么多国家和国际组织愿意前来和我们共襄盛举，都认为这届世博会是有理想的世博会。什么叫理想？目标是200个国家和国际组织，7千万人次来参观，我们的理想是什么？我们的理想是，在上海世博会主题“城市让生活更美好”的指引下，让各个国家和其它参展方分别诠释他们对主题的看法，其实对主题的看法就是对今天的热点如何做出回应，这一热点就是都市化。一方面都市化给都市民众提供了无限的机会，而一方面都市化也给大众带来许多挑战。

　　举办这届世博会，两个目标我们如果都实现，两百个以上国家和国际组织，7000万人次来参观，可以想象，在2010年5月1号到10月31号，184天时间内，世博会将是怎样的的景观？日均40万人次参观，极致高峰可能翻倍，时间持续6个月不能停顿。因而，办一届世博会，什么是组织者应当做到的，我认为应该有一个最低目标，也应该有一个最高目标。最低目标，是把世博会办成一届祥和安全的世博会，最高目标，是希望这届世博会为人类历史的发展留下丰厚的物质和精神遗产。先来说最低目标：安全。安全体现在何处？交通安全，园区内的设施安全。有这么多人要来住宿，要来餐饮，食品安全，或者饮食安全。有很多支付行为会发生，金融安全。世博会作为人类伟大的历史聚会，信息是瞬间要传递的，新浪网也会担负很重要的职责，信息安全。同时，这样一次民族的聚会，国家安全，主要是指反恐问题，都是关键。因而，在去年年底，我们举行了海内专家云集的一次重要论坛，谈世博会和公共安全问题。刚刚这些方面都是安全问题的一个侧面。但是综合起来，就构成了整个安全和保卫工作的计划基点。

　　所以，这一届世博会要做到祥和、安全，不仅仅是我们有多少措施，更重要的在于我们能坚定不移的落实，以及有这么多民众理解，为世博会，我们自己都要做一点贡献。这一届世博会民众最大的贡献就是为祥和和安全添一份力。

　　主持人：而且我们的安全是全方面安全，多层次的安全。

　　周汉民：是，所以，世博会最好的展馆应该是祥和、安全的中国。游客不仅是看5.28平方公里的世博园区，他们一定会参观世博园区外的上海，临近的长三角乃至全国各地。所以，整个安全应该是我们值得考验的大问题。

　　主持人：安全问题您会不会考虑到还有距离150几天就要召开的北京奥运会呢？

　　周汉民：北京奥运的筹备工作，始终为上海世博会的筹备同行们所关注。我们也认识到，北京奥运是我们的老师。所以，我们看到北京奥运有许多举措，包括刚才您谈到的安保的安排，我相信在中央和国务院的领导下，在北京奥组委的具体推进和实施措施下，北京一定能够举办成一届非常成功、非常安全而且引人入胜的奥运会。一句我的个人心声：全民族、全国人民、海内外炎黄子孙们，应当把北京奥运作为展示国家形象的重要契机，大家为它出份力。尽可能地把不安全因素消灭在萌芽状态，这需要大家一起出力的。人人都感觉我是一个主人，我应当给客人展示最美好的中国，我想北京奥运如此，上海世博如此，整个中国一定会通过这两个历史奇迹，形成民族伟大腾飞的新的景象。

　　主持人：对于那些突发事件，您有应急建议为北京奥运会提出吗？

　　周汉民：奥运会举办到现在已经100余年了，北京奥运始终向世界许许多多成功奥运学习。不仅学习别人的经验，同时汲取别人的教训。我个人深信不疑，我相信全国人民也可以完全放心。北京奥运一定是一次安全的奥运，所有突发事件都会在预料的范围内，措施会是得当的。

　　主持人：在2010年上海世博会上也将是中国的一个展览会。

　　周汉民：对。

　　主持人：航天方面的展览是不是也已纳入到计划当中了呢？

　　周汉民：上海世博会参展方可分为两类。刚刚我集中谈到的国家和国际组织是第一类，称之为官方参展方。第二类是非官方参展方，主要是企业和城市的最佳案例。此次上海世博会专门开辟一块区域，让16个企业在那儿充分展示，作为公民社会企业，他们如何以高新科技和引人入胜的艺术手段来诠释“城市让生活更美好”的主题。到目前为止已经有5个企业馆正式确认参展了，就是5大企业，或者叫企业联合体，已经正式确认要建企业馆，其中就有“中国航天馆”。我相信“中国航天馆”必将成为本届世博会的亮点。原因是今年我们将发射神舟七号，我们将会实现中国的宇航员在太空行走这一壮举，在2009年还可能有新的宇航安排。因此，将中国在航天事业中的成就和我们对和平利用太空的决心，通过艺术的手段和科技的支撑，展现在世博会的国家航天馆中，一定会给世界人民留下一个中国走和平道路的鲜活的例子和具体的形象展示。

　　主持人：非常有意义，我们非常期待。

　　上海世博会是以城市作为主题的，而且是首次发展中国家举办的注册类的世博会，这有什么深远意义呢？

　　周汉民：您用了一个很专业化的词汇，叫“注册类世博会”。2010年上海世博会是从1851年起到今天157年，到世博会举办是159年。如此漫长的历史时期，第一次由发展中国家来举办注册类世博会，注册类世博会就是综合类世博会。第一，时间要持续6个月。第二，要实现国家在申办的时候所提出的既定目标，就是我谈到的，200个国家和国际组织来参展，7000万人次的参观。为了做到这一重要目标，达到这一重要目标，我们中国政府设立了一亿美元专项基金用于对发展中国家的支持，这届世博会一定是一次盛会。刚才您谈到它的深远意义，就是这一届世博会试图回应人类社会今天一个共同的关切--都市化。在200年前，地球只有2%的人居住在发展程度不等的城镇，今天这一比重已经超过了50%。也就是65亿人口的世界，今天已经有一半以上的人住在城市，城市带来许许多多的问题和挑战，仅举一例，温室效应的原因，75%是来自城市。

　　主持人：是都市化进程的加快。

　　周汉民：对,是都市化进程的加快。如果不予节制、不予防范，我们这个世界将会面临着更为严峻的环境挑战。环境是一个问题，就业同样是一个非常重要的问题，与此同时如何让民众在城市中能够有安逸的生活，同样是民众来到城市的企盼，诸如此类，我们希望在这届世博会上，能够通过展览，通过论坛来充分展示。这届世博会在让生活更美好的情况下，又发展了五个副主题，一个副主题是关乎城市可持续发展。第二个副主题是文化多元和文化融合。第三个副主题是高科技对城市文化的影响。第四个副主题是城市文化的互动。第五个副主题是城市社区的重建。我们希望通过这方方面面副主题的展示，能够让世界看到我们住在都市还是满怀希望的，为此这次世博会专门设了一个区域叫城市最佳实践区，我们将在全球范围遴选数十个最佳案例，涉及到宜居城市、可持续经济发展、高科技对县镇环境的改造以及文化历史传承。通过这四个方面的展现，希望此次世博会的最佳城市实践区成为上海世博会丰硕的文明遗产。令人高兴的是，在向全球推出我们的理念活动中，到现在大概10个月的时间，全世界有87座城市向我们提交了113个案例，其中相当数量是可以对其它的城市乃至国家都市化发展提供直接借鉴的，我们将在本月下旬举行最佳城市实践国际遴选委员会的会议，把最佳案例遴选出来，组合好，展现在世博园区。

　　主持人：这个举措的确可以带动各个城市全面的发展。上海目前已经处在了经济高速发展的轨道上，您觉得2010年世博会之后，上海将会发生什么样的变化呢？

　　周汉民：上海，我们所设定的既定目标是宏伟的，但是也必须承认，我们离这一目标还有相当距离。这一目标叫国际大都市，国际大都市不仅仅在于人口，国际大都市也不仅仅在于一些硬件设施的建设。国际大都市世界上强调以下几个关键点。比如这一城市的经济发展具有巨大的凝聚力、辐射力和影响力，不仅是独善其身，它可以做到兼济天下。这一大都市是交通的枢纽城市，海陆空四通八达。第三，这个大城市的传媒要高度发达，这一传媒是世界的影响力之所在。第四，这个都市的服务贸易要非常发达。第五，这个都市有非常好的环境氛围政策措施，可以使大家到这里移民，这就是我们所说的纷至沓来，流连忘返。与此同时，这个都市还必须是高度文明。它要体现在它能产生世界级大师、思想大师，它要产生世界品牌，人们对此趋之若鹜。与此同时它的几个最基本的指标都在世界上名列前茅，比如就业人口中受过高等教育的比重，比如婴儿和孕妇在生产时候的死亡率。这些都是作为一个国际大都市应该达到的指标。所以，上海通过此届世博会，一定会在历史的交汇点上，找到新的聚焦，往前再走，也就是我们向国际大都市迈进的步伐，应当更加坚定，这是一个变化。

　　第二个变化，工业和产业结构会随之有所调整，有些新兴的服务贸易产业会产生。

　　但是我认为最大的变化是民众的心态，即上海人会更加海纳百川、追求卓越。不仅我们要做到追求卓越，更重要的是想通过这届世博会让上海市真正体现既有睿智又很大气。所以，我们城市的精神不仅是卓越，城市的精神同样要展示民众的大气。

　　这样一次世博盛宴给我们所提供的精神大餐，对许多人，尤其对年轻人会有一辈子的印象。
　　主持人：听了您的介绍，我们仿佛看到综合全面的大上海。之前介绍了您的很多身份，您是著名的法学教授、博士生导师，您是上海市政协副主席，您同时是世博会的副局长，同时也是上海市的一个市民。上海现在房价调整波动是很大的，对此您又是怎么看的呢？

　　周汉民：上海这座城市人口越来越多，尤其是导入人口越来越多。上海市民其实非常欢迎一切有志于共同建设上海、发展上海的人，愿意共襄盛举。所以，最近上海和中国的其它都市一样，房价的增长水平很高。房价增长水平很高，它既有客观的因素，比如地价也在涨，比如建筑材料也在涨。举一个简单的例子，最近我看到一条消息，今年我们国家进口的铁矿砂的价格比去年的增长水平要增长一半以上，这些都是基础材料在涨价。所以，涨价是一个因素。但是无庸讳言，许多涨价还有虚旺的因素在里边。解决住房问题，一方面，我不是这方面的专家，必须要说明。但另外作为市民，我想有几个方面。一，许多年轻人在创业过程当中应当以创业为主的，当然网上也说，安居才能乐业。然而安居并不是去买超过自己承受能力的房子就是安居，反而不安居。

　　主持人：对于每个中国人来说心中都有一个非常传统的观念，就是先有房子，他觉得有安全的保障。

　　周汉民：有房子是这样，我个人感觉大学毕业以后，在较长的一段时间之内以租房为主。第二，政府应当大力地发展经济适用房的建设，也就是使得想买房的市民，经过若干年的努力后是买得起房的。现在在很大程度上商品房的发展都向高端房子的方向发展，这一点我认为是需要检讨的。现在再讲经济适用房，再讲小型化的住房是值得提倡的。然而也必须客观地说，现在房价的问题，还是在很大程度上受市场调节的一个问题，不是通过行政手段可以全部解决的问题。然而行政的指导应当是有力的，趋势和方向应当是明确的。

　　主持人：您觉得目前上海市房价下跌是阶段性的还是未来的一个趋势呢？

　　周汉民：上海的房价其实和全国各大都市的房价是一样的，经过一段时间的调整，房价应当是首先止住过快增长的势头，然后是尽可能地进行技术性的盘整，给激励措施，把已经造好的房子逐步地消化掉。所以，第一步是止住过快增长的趋势。第二步，要消化存量。第三步，与此同时政府应当大力发展经济适用房和小型房的建设。

　　主持人：今天特别开心和周委员坐在这儿，与我们的各位网友进行面对面的交流，通过您的话我感觉对我们的城市充满了希望，对我们的国家更有信心。感谢您做客新浪视频。同时也感谢各位网友的收看，再见！

　　周汉民：再见！

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