5月10日《世博进行时》：聚焦上海世博会城市最佳实践区（二）
　　主题：展示人类在城市发展中的智慧——聚焦上海世博会城市最佳实践区（二）
　　播出时间：2008年5月10日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博会城市最佳实践区总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授
　　主持人：高源　　

　　主持人：最近我们《世博进行时》聚焦的内容是城市最佳实践，究竟什么样的城市最适合居住？地球现在已经有1/2的人口居住在城市中，那在城市发展过程中出现的问题，其他城市是否也碰到了？人类是怎么解决的？在2010年世博会园区之内有一块特殊的地方叫城市最佳实践区，是世博会举办以来的创举，那在这块地方我们又能看到什么？今天我们就继续邀请来自上海世博局城市最佳实践区部总策划师、同济大学的唐子来教授为听众朋友们提前介绍。 　　

　　市中心的老城区怎样来发展它，是一味地推倒重建，还是夹杂在当中星罗棋布的，还是怎么样，这里面是不是也有相关的案例？我注意到有一个“巴塞罗那市中心老城区”，这个案例讲到这个问题吗？ 　　

　　唐子来：巴塞罗那这个案例它是一个老城区复兴的案例。这个案例跟巴黎的案例相比，它的案例范围更小，主要是讲城市的中心区。我们知道巴塞罗那是世界上很有名的一个历史文化名城，但是那些历史文化名城的一些老城区也会衰弱，也就是说这个地方的环境太破旧了。 　　

　　主持人：就是它老了，势必就会旧。　　

　　唐子来：对，所以人们不愿意再住在这里面。巴塞罗那市政府就针对这个地区做了很多城市复兴的项目，把那些老住宅修缮好，没有现代设备的建筑就把现代设备装进去，但是它的壳子还是非常历史的，但是里面的内胆呢，就像一个热水瓶一样，里面的内胆全部更新，是一个高科技的。你去参观的话，它里面的住宅并不是很大，但是都很舒适。因为还是有很多人喜欢居住在城市中心，尤其现在的家庭小了以后，比如说单身家庭。因为在西方我们知道传统的核心家庭在美国的话人口占的比例都低于25%了，新的家庭形式越来越多，比如说丁克家庭，大家都知道是两个人没有小孩的；还有单身家庭，就是一个人的家庭也越来越多；还有一些其他的新的家庭。那些新的家庭出现以后，它们不像传统的核心家庭，就是有小孩的。有小孩的家庭他们希望居住在郊区，因为他们需要有花园，小孩能够有一个很好的环境；但丁克家庭或者单身家庭他们未必需要有花园，他们更需要居住在城市中心，很方便，有夜生活，可以到附近的博物馆、文化场所、娱乐场所。在这种情况下，城市老城区里的一些小户型的住宅又有市场需求了。因为巴塞罗那的政府也并不说就是为了改造而改造，这个改造肯定也要迎合市场的需要，所以政府的行为肯定是和市场结合起来的。他们通过这样的改造，使老的建筑得到了保护，又满足了那种新的家庭的居住的生活方式的空间需求。所以这是一个双赢的东西。 　　

　　主持人：您的意思就是说其实它的外部还是旧的面貌，或者就像现在一个比较时髦的词“修旧如旧”。是修的，但修得还是和旧的一样？ 　　

　　唐子来：对，“修旧如旧”主要是指外观，还有它基本结构的方式都保留下来，因为这些都是它文化价值的所在。但是这个建筑物如果你不想它成为一个博物馆，人们要去使用的，那里面一些基本的生活设备还需要是现代化的设备。比如取暖设备、通风设备等，这些都是用新的技术方式来解决的。

　　还有比如我们说到用新的科技的方式来使生活更加宜居的，比如用IT的技术。有一个城市是我们的台北，它送交了一个案例“台北无限宽带，宽带无限的便利城市”。我们知道整个台湾IT产业比较发达，而台北更是发达，台北现在成为一个无线城市。我最近在我们的媒体上看到说南汇区、某某区要打造无线城市。也就是说在台北的任何地区，你拿着计算机可以无线上网，手机也可以无线上网，通讯非常的方便，这个也是一种改善城市生活的方式。

　　还有香港提交了一个案例“智能卡，智能城市，智能生活”。其实我们现在也在试验，可能香港做得更好。就是我们所谓的一卡通，这张卡可以有很多的作用，比如说可以交通，可以打电话，可以医保，就是城市生活当中很多地方都可以用这张卡来进行。而且这张卡是可以远距离的，也就是说卡未必要贴在仪器上，你通过就读下了。这个技术在香港发展以后，已经输出到欧洲了，欧洲的很多城市，包括伦敦都是学香港的技术，用这种智能卡来改善人们生活的品质。 　　

　　主持人：比如说进地铁经过通道都不用去照，它可以远距离探测到，这样能够提高人流通过的速度，而且也比较方便？ 　

　　唐子来：对。 　　

　　主持人：还有就是它甚至能在便利店购物时可以付帐，可以减少现金的使用？ 　　

　　唐子来：对，生活效率和生活品质都提高很多。比如可以用它进行购物，可以进行交通，可以进行付费，也可以用这个卡享受社会的福利，你的信息都在里面，如果是老人，就可以享受很多老人的福利，一张卡全部都解决了。 　　

　　主持人：这应该是一个城市发展的方向，因为我们出门的时候谁都觉得带那多么张卡太不方便了，一张卡解决问题。 　　

　　唐子来：所以说是智能卡，智能生活。 　　

　　主持人：但它可能实施起来还需要社会各个机构、各个部门的协力。 　

　　唐子来：对。它虽然只是一张卡，但它整个体系是很复杂的，所以要做到真正的一卡通也是很不容易的。所以使城市生活更加宜居应该有很多很多的政策方式，也有很多的案例，这就是为什么这个领域是案例最多的一个领域，它因为有很多的城市方方面面都可以使它更加的宜居。 　

　　主持人：就是城市生活的每一个细节都可能成为这个案例的亮点。另外还有圣保罗有一个“清洁城市法案”，现在如果一个城市的规模发展越来越大、人口越来越多，那么在这样一个有限的空间，清洁应该是个很大的问题吧？ 　　

　　唐子来：对，圣保罗这个案例完全是一个公共政策的案例。就是说它这座城市制定了很多公共政策和法规，使人们的行为能够有利于空气方面的环保。圣保罗这个案例是世界银行推荐的一个案例，也就是说公共政策体系是企业、社区、家庭、个人的行为都有利于空气的清洁。比如说垃圾的焚烧会产生很多有害的气体，圣保罗的政府就采取了一些法规，比如垃圾不要焚烧，可以进行回购；回购以后，人们也要愿意把垃圾送到某一个地方去，你送到某一个地方可以有一些奖励，比如小孩送过去可以换书，他会给你一些卡，你集满了卡后可以到书店买书，所以有很多很多政策的措施。台北也有这样一个案例，是关于城市垃圾的回收，就是循环利用。 　　

　　主持人：有很多政策来引导你？　　

　　唐子来：对。所以我们的城市最佳实践不仅是建设什么东西，还有很多公共政策。就是城市发展的政策道路，政府制定政策很重要。圣保罗就是一个非常典型的案例。 　

　　主持人：您说到制定城市的政策，就涉及到城市的管理。在这里还有一个是艾哈迈达巴德的“城市管理倡议”，也是一个宜居家园领域的案例。 　　

　　唐子来：这跟圣保罗是非常相似的一个案例，但是这个倡议本身可能是在动员更多的社区来参与这样一个活动。因为有很多国家他们比较提倡至下而上的发展模式，有很多倡议是由社区自己提出来，然后有越来越多的社区加入这样一个倡议，最后成为一个城市，甚至于更大地区共同的行为。它更主要强调非政府组织在建设宜居家园里起的作用。 　

　　主持人：在宜居家园领域当中，您去参观过的还有哪些？就是有哪些给您留下深刻印象的？ 　

　　唐子来：宜居家园的有些城市我去过，但由于案例很多，并不一定都去过。巴塞罗那我去过，西班牙的毕尔巴鄂我去过，它也是创造宜居家园。毕尔巴鄂这个城市是西班牙历史上一个内河的港口城市，就像我们黄浦江原来两边有港口，船都停在黄浦江卸货的，这就叫内河港；我们现在到外面去了，就变成海港了。这个内河港主要是随着工业的发展、航运技术的提高、船的吨位提高以后，船都进不来了，内河港就衰退了，原来围绕这个港口进行产业发展的一些工业也衰退了。那么怎么样利用衰退的工业的土地，使这个地方重新成为一个宜居的场所，毕尔巴鄂这个城市采取了很多方式，它的一个最独特的方式是用文化来引领城市的再生。它在那边建了很多文化的设施，其中有一个很有名的文化设施就是在纽约的古根海姆美术馆那边造了一个分馆，展出一些现代艺术。这个馆的设计师是世界上很有名的、美国的设计师弗兰克?盖里，他在那边设计了一个美术馆，这个美术馆设计得很好，这个美术馆本身成为了旅游的热点，现在每年有几百万人会去看这个美术馆、看美术馆里面的藏品，然后再去看一些其他的文化设施。它就是很典型的以文化设施来带动一个濒水地区的发展，使这个地区更加宜居。当然除了这个美术馆以外，它还有很多其他的文化设施，包括表演艺术。 　

　　主持人：在宜居家园里入选的还有我们国家的天津，它是一个“华明示范小城镇”？ 　　

　　唐子来：对。这是天津的一个郊区，他们把它归到新农村的发展，它有一个镇叫华明镇，华明镇的发展在过去的几年里应该说取得了非常大的成就。它主要展示天津或者中国在新农村建设方面的成就，当然不仅是农村的住宅建设，包括农村的产业发展、农村的文化设施发展、农村的医疗设施发展，等于是全方面的展示天津的一个具有示范意义的农村的镇，就是天津郊区是怎么样发展的。 　　

　　主持人：这里涉及到一个问题，您也是同济大学搞规划设计的，在城市发展的方向也好，或者是未来的趋势也好，到底多大规模是合适的，到底要大还是要小，这个问题能说说吗？在这些案例当中会有体现吗？ 　

　　唐子来：经常会有很多人问是大城市发展好，还是小城市发展好？其实城市它是个体系，它肯定是大中小都有，因为大中小城市各有各发展的特色，也各有各发展面临的问题和挑战。所以我们这些案例里刚才也谈到了，比如大城市像上海、伦敦；小的就像华明镇这样很小的。但是不管是大城市还是小城市，应该说都可以发展出自己的特色来。作为一个宜居的环境来说，大城市可以是宜居的，小城市也可以是宜居的，各有特点。因为每个人选择居住地点、居住场所，可能他的价值取向不一样，如果你想有更多的热闹、更多的文化、更多的机会、更多的交流，可能你选择大城市；如果你想更多的安静、更多的跟自然亲近的机会，那么你会选择小城市。有的时候一个人在不同的年龄段，可能选择居住的地点是不一样的，我们在西方看到很多老人喜欢居住在小城镇，因为他们已经不需要每天去就业，因为大城市就业的机会多，他们更多的是希望有一个安静的环境。所以，大中小城市各有自己的特点。 　

　　主持人：在宜居家园领域这一块，我注意到还涉及到一些学校，关于学校的案例有两个：一个是来自奥陆的，是挪威的一个城市，“今日的未来技能，奥陆学校的革新”，这是一个有关学校的；还有一个是来自美国费城的“费城微软未来学校”。因为城市的教育也是很多人关心的问题，宜居不宜居对下一代的发展也是有关系的吧？ 　　

　　唐子来：对。我们就讲费城，其实美国不是国际展览局的成员国，但是美国这次有三个城市申报了四个案例，有两个案例被选入了，其中有一个是芝加哥的“可持续城市，未来城市”；费城的叫“费城微软未来学校”。我们知道微软是一家公司，它是IT产业的全球的领头羊。所以它用IT的技术来看未来的学校会是怎么发展的，因此它搞了很多试验性的学校，其中有一个就在费城。因为它完全是用微软的IT技术来看未来的学习会是怎么样的，所以它等于是一个实验性的学校。这个实验性的学校不光在美国有，在费城有，在其他地方也有。这个学校就要展示在信息社会的未来学校，或者在信息社会的学校未来会是怎么样发展的。这个学校在费城已经建好了，等于要在这边作为一个案例来宣传。 　　

　　主持人：刚刚建好？ 　　

　　唐子来：建好已经有几年了。是要把它作为一个案例到这边来展示，用微软的技术来进行多媒体的数字化的展示，看未来在IT社会人们的学习方式会是怎么样的。 　　

　　主持人：也许会有一个根本的改变？ 　　

　　唐子来：真的会有一个根本的改变。 　　

　　主持人：我们现在先不说，到时候让大家去参观，拭目以待，看看今后的教育和现在对孩子的教育可能真的是不太一样。这是我们说到的第一个领域，是四大内容之一，宜居家园领域。