美国芝加哥案例名称:可持续城市，未来城市

　　主题：展示人类在城市发展中的智慧 聚焦世博会城市最佳实践区（三）
　　播出时间：2008年5月17日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博会城市最佳实践区总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天是2008年5月17日，星期六。今天距离2010年上海世博会开幕还有714天。在上周六我们《世博进行时》播出的时候，四川汶川等地的人们还是像往常一样，平静地过着人生的岁月；一周过去了，没想到会发生这么大的变化。在节目一开始，首先让我们各自以自己的方式为地震灾区的人们做点什么，祝福他们早日重建家园。另一方面，灾难使我们损失惨重，但是灾难也使我们更加坚强、更加团结，我们会把奥运会，会把世博会办得更好。最近我们《世博进行时》的节目一直为大家聚焦的是城市最佳实践区，今天会为听众朋友们送上系列讲座，继续有请上海世博局城市最佳实践区部总策划师、同济大学的唐子来教授，为我们解读城市最佳实践区的一个个精彩的案例。让我们通过这些精彩的案例，能够了解到人类在城市生活中的智慧。 　　

　　第二个领域是可持续城市化领域。 　　

　　唐子来：可持续城市化跟宜居家园不一样的地方就是说，可持续城市化我们更关注的是，现在全球已经进入城市时代，50%以上的人口都居住在城市，城市的生活方式、消费方式会对地球的环境产生非常大的影响。今天我们说地球的气候变暖，主要是二氧化碳的排放，二氧化碳的排放80%是在城市，是由城市来排放的，也就是说城市的发展方式对地球的环境影响会非常大，所以这就是为什么我们说可持续的城市，就是希望城市以一种可持续的方式来发展。在这个案例下面很多是关于城市在节能、环保方面采取的许多措施，比如像中国台北的另外一个案例，就是关于城市垃圾的掩埋、处理。 　

　　主持人：“资源全回收，垃圾零掩埋”。 　

西班牙马德里案例名称:公共廉租屋的创新试验

　　唐子来：城市的垃圾作为资源化的再利用，我们叫“3R”，就是资源化的利用。中国台北在这方面作了很多的工作，我刚才说到社区它是一个自下而上的东西，如果垃圾要全回收的话，首先垃圾要分拣，就是这是有机垃圾还是无机垃圾，还是有害垃圾。 　　

　　主持人：就像爱知世博会，它们园区里面的垃圾桶一溜排开，7个还是9个？ 　

　　唐子来：7个。如果到爱知去，你可以看到它们有7个垃圾筒，不同的垃圾分开，这样的话，回收、处理就比较容易。如果是混合垃圾的话，可能就是掩埋或是焚烧。这样的话，比如金属的垃圾是可以回收的，紫色的垃圾可以去再生的，有机的垃圾可以作有机肥的。但是分拣垃圾这是个社会工程，其实不是很高科技的，但关键是人类要有这个意识，就是垃圾是要回收、要把它分拣。所以像台北他们在跟我们介绍案例的时候就说，这在台北已经成为一种生活方式了，也就是说台北很多小区里是没有垃圾箱的，垃圾都存在家里，每天有几次垃圾车来收集，你按照不同的类型放到不同的筒里，大家都把这作为生活当中的一部分，非常有乐趣。现在垃圾车来的时候，大家都出来把垃圾放在相应的筒里，这又成了小孩、家庭主妇们交流的时间段，还促进了社区的交融。这个案例我觉得很生动。 　

　　主持人：比如说上午九点是收废玻璃的垃圾车来？ 　　

　　唐子来：没有，垃圾车来的时候就一起来了，每天要来几次，一般来两次，上午一次，下午一次，这两个时间段就成为大家从家里走出来在社区里交流的时间段。 　

　　主持人：就是拎着不同的袋子，然后往不同的垃圾车里扔。 　　

　　唐子来：对。 　　

　　主持人：您这样一说，确实是。为了保护地球，或者是为了我们今后的下一代，我觉得改变一下生活方式，应该是大家都愿意做到的。在这块里面，您到过哪个城市呢？ 　

德国不来梅案例名称：从知识到创新----城市交通解决方案

　　唐子来：台北我去过。但有的是以前访问过，有的是最近访问过。像米兰我去过，芝加哥我去过，台北也去过，刚才你说到的巴塞罗那我也去过。还有些是国内城市，像杭州等。但是还有一些城市我没有去过，就是并不是所有的案例我都去过。 　　

　　主持人：在这块里面，除了我们国家的台北“资源全回收，垃圾零掩埋，迈向城市的永续”这个案例之外，还有哪些给您留下深刻印象的？ 　　

　　唐子来：比如说像米兰。米兰这个城市我们知道是意大利很重要的一个经济城市。但是米兰这个城市相对于意大利其他城市来说，它在环境方面并不是最领先的一个城市。但是在过去几年里，米兰启动了一个非常大的城市可持续发展的项目，他们称为“米兰的蓝与绿”。“绿”就是绿地，“蓝”就是蓝天、水。它的意思是，米兰在整个城市范围内进行了城市大规模的更新，把许多原来衰退的地区进行重新改造，这个改造完全是用生态化的方式，使米兰有更多的绿地、更多的蓝天、更多的水。现在米兰这个项目正在进行之中，已经取得了初步的成效，这个项目最终是要使米兰的绿地跟水体在米兰的全城形成一个网络。你在米兰的话，出门很短的距离就可以进入一个绿地、进入一个水体，而且这个水体是成网络的，可以从城市的某一点通过步行的方式到另外一点，这个工程也是非常宏大的一个工程。

　　还有像我们的杭州，可能大家都知道西湖，西湖是很有名的一个旅游地。但是几年以前，西湖的水质是很有问题的，杭州市政府就把西湖水的处理，作为核心来提高城市的宜居程度。所以他们采取了很多的方式，他们称为“五水共导”，也就是说通过五个方面的举措，针对五个水体，比如钱塘江、大运河、西湖，还有其他的水体。通过这样一个水系的治理，就是五个水成为一个水系的治理，来彻底根治西湖的污染。那我们今天到西湖去，我们看到的不仅是西湖边上所有的旅游景点现在都不收费，所有的滨湖的空间都变成公共开放的，而且我们还会关注到西湖的水体现在是非常干净的一个水体。 　　

　　主持人：包括您刚才讲到米兰，讲到杭州，在工业化的进程当中，有很多城市，包括有很多欧洲的城市，它们也经历过水质污染、空气污染、天空阴云密布等等这样的历程。那么，把污染的水变蓝，把天变蓝等等，这个过程一般要经历多久？ 　　

　　唐子来：当污染的水再处理，应该是一个非常长久的工程。大家都比较熟悉的像上海的苏州河，上海的苏州河当然历史上肯定是干净的，后来工业发展了，越来越多的工业在苏州河边上集聚，污染物往里面排放，整个水质就变成“五类”或者“劣五类”，有味道的，里面的生物肯定是绝迹了。你要恢复它，从苏州河这个案例来说，我们已经做了十多年了。像伦敦、巴黎，或者其他地方，比如治理泰晤士河，泰晤士河曾经也是一条非常糟糕的河流，一般都要几十年，就是要长期不懈的努力才行。 　　

　　主持人：一方面要有意识，不要再去污染它；一方面还要长期不懈地去治理它，慢慢地把它变好。 　　

　　唐子来：对。首先肯定是要切断污染源，不能再有新的污染源进去。即使没有新的污染源进去，靠水的自然进化或者自然的恢复，可能需要非常长的时间，那时候就需要采取一些新的技术，比如说生物的污水处理的技术，或者用更大的水量来进行稀释，还要把水下面的底泥换掉，因为水下面的底泥也受到了污染，有的污染很厉害，像重金属的污染，都沉在泥里面了，所以要把底泥换掉，要把新的底泥上去。换出来的底泥它是污染的，但也可以进行利用，像上海就是把苏州河的底泥去做陶瓷，就把污泥利用了，否则污泥放到其他地方去也会污染环境。所以它是一个非常复杂的工程。好多城市这次申报的案例里，其实都讲到了水，无论是宜居家园，还是可持续城市化，都讲到水的治理。我们看到有一个城市叫伊兹密尔，是土耳其的一个城市，它也是申报了一个治水排污工程的案例。 　　

　　主持人：它起了一个名字叫“城市沟渠再造”城市排污工程。 　

　　唐子来：这个城市是历史上一个污染的城市，之所以会污染，是因为污水的排放和污水没有处理。它在城市的整个范围内建造了一个城市污水的收集和处理的体系，使城市污水不再进入一般的水体，水体就会逐渐干净起来。　　

　　主持人：那它是怎么处理的呢？ 　　

　　唐子来：它主要是通过市政府，通过国家的资金，通过一些国际银行的贷款，在伊兹密尔这个城市的范围内建设了一个非常完整的污水收集和处理的体系，使污水不再排入河道。它是这样一个体系。 　　

　　主持人：我的理解就是，在这个城市就像人体一样，造了一些血管，四通八达的这些血管，这些排污的管道。那是不是也是要有一个集中的处理，或者是循环的利用？ 　

　　唐子来：它是这样的，污水有很多排污点，但首先企业本身要进行污水的处理，能够尽量地少排污水。但是不管怎么样，肯定有污水，就是没有工业的污水，还有生活的污水，生活的污水进去也是非常污染的。这些污水，历史上往往是没有一个专门的系统，就跟雨水一起排掉了。现在各个城市，包括中国的城市都在建立一个专门的污水收集体系，污水收集后可以汇到污水处理厂，去进行集中的污水的处理。原来是雨水跟污水在一起的，那就没法处理，为什么呢？因为量太大，因为雨水的量是非常非常大的，雨水的量下来以后，污水处理厂对这么大的量是没法处理的。现在把雨水跟污水分开以后，就比较容易处理了。如果以后再精细的时候，就把污水里面，比如生活污水，有一部分生活污水我们叫综水，也就是说它的污染量不是很大，比如说一般的洗澡水、洗菜的水，这些污染不是很大的。如果是根据不同的污水的水质采用不同的处理方式，这跟垃圾分拣是一样的，污水下来后根据不同的污染等级或者污染的性质的水，这样处理起来可能会更有效，而且从长远来看更经济。但是要建立这样一个系统，一次性的投资是很厉害的。 　　

　　主持人：第三个领域是历史遗产保护与利用。这其实我们在前面的宜居家园里也谈到了一点，就是这个城市怎么样去保留它古代的一些传统，又有新的创新发展。那在这块里，给您留下最深刻印象的是哪一个案例？ 　　

　　唐子来：我觉得这方面的申报案例有两类案例：一类案例比如像是威尼斯的案例。威尼斯的案例是个很综合的案例，我们知道威尼斯是世界上一个很有名的水都，也是联合国历史文化遗产的一个很重要的，或者说最有名的案例之一。但是我们也知道威尼斯的历史遗产受到很多挑战、很多威胁，比如说水的威胁，海平面的升高，威尼斯每年要被淹掉好几次。他们现在在威尼斯的外围造一个水坝，非常先进的、可以活动的一个水坝。比如说在外面我们叫“潮升”的时候，能够把它挡住，也就是外面水位高的时候，不使威尼斯里面的水位太高。 　　

　　主持人：这有点像护城河，但是它起到水库的作用？ 　　

　　唐子来：它是一个非常大的坝，这个坝是移动的，可以从底下升起来的。这个坝可以挡住外面来的潮水，这是一个非常先进的技术。但是威尼斯还碰到很多问题，可能不是一个技术可以解决的。比如说我们游客到威尼斯去可能觉得很好，但是有些威尼斯的居民觉得环境越来越破落，经常遭水淹，也有的地方是衰退了。威尼斯的政府就把那些衰退的地方，怎么样通过历史保护的方式，使这个地区能够复兴起来，所以他们搞了很多历史遗产的保护和利用。比如说我们知道的威尼斯的“双年展”，威尼斯很有名的一个文化活动，一个大型的、综合性的文化活动。很多文化活动的场所就是利用旧的建筑，比如说利用旧的兵工厂，利用旧的其他建筑，把它们改造成许多具有文化功能的，包括展馆，就像我们世博会一样，所以它里面是重点讲了威尼斯三个地区的历史遗产的保护利用。

　　另外一类案例比如像我们中国的澳门，它递交了一个案例，就是澳门的一个典当业。因为澳门的博彩业很发达，所以在澳门历史上，典当业是澳门的一个很重要的产业。 　　

　　主持人：典当去博彩。 　　

　　主持人：现在这个也衰弱了，因为现在已经不是靠这样的典当业来进行博彩了，所以澳门的很多典当业都关掉了，那些历史建筑也拆掉了。其中有一个叫“德成按”，它是澳门典当业历史上很早的一个典当铺，大概在1917年建造的，将近有九十几年的历史。澳门的政府就把这个建筑物保留下来，把它搞成一个文化的活动场所，等于是澳门典当业的博物馆，你到这个地方去，你可以参观到澳门的许多典当业。倒不是说它技术上有什么先进，或者说这个建筑物本身怎么保护。当然它也有保护，但是我觉得更重要的是它的一种体制创新，就是这个物业是私人的，但是由政府出资，因为这是文化遗产，是社会共有的，所以政府出资来进行保护，然后又通过行会来进行管理，这样一种他们称为公共部门和私人部门的合作，就是政府、业主、行会或者称为商会，三家合起来进行的。现在这等于是一个文化场所，但是它又是一个私人的产业，政府投资，商会来进行管理运作，这不仅是保护了历史的建筑，而且也记录了一段澳门典当产业的历史。同时，它里面还有其他的，比如有金庸的博物馆，还有茶文化的展示，它是非常综合性的。它这个案例很有趣，他们要把这个实物搬到城市最佳实践区来进行建造。 　　

　　主持人：那我们非常期待。经过您今天的这些解读，我们更加期待2010年上海世博会的一个亮点——城市最佳实践区，到时候我们一定要到现场去仔细的参观。听了您今天的解读，相信我们参观以后的感受也会截然不同。我们要再一次感谢2010年上海世博会城市最佳实践区部总策划师、同济大学的唐子来教授，谢谢您！