主题：用实践展示人类城市生活的智慧——“金话筒”尚红专访唐子来教授
　　播出时间：2008年5月31日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博会城市最佳实践区总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天的节目内容是世博热线，聚焦的是“上海世博会城市最佳实践区”，展示人类城市生活的智慧。为听众朋友送上“金话筒”尚红采访上海世博会城市最佳实践区总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授的录音。 　　

　　尚红：未来最适合我们居住、最适合我们生活的城市是什么样的？在2010年世博会上，就有这么一块特殊的区域，专门用来展示世界各地的一些城市，为提高城市生活质量做出的种种努力；展示一些已经实施的，能够对未来城市生活起到示范、引领作用的成功案例，以呈现人类对未来生活的完整梦想。那么在当初申博初期，中国决定给世博会增添一个新的主题元素“城市”的时候，城市要作为一个展品的想法，就应运而生了。不过当时的展品设想远没有今天这么大，仅仅只是想展示实验室里的有关城市发展和管理的研究成果。但是，日趋严重的“城市病”使国际社会也日益感到，应付、解决这些问题的紧迫性。城市究竟该如何提高生活质量，已经不仅仅在于实验性，而是迫不及待地需要去实践。也就是需要集全球城市的智慧，把一些有价值的成功案例和实物展示出来，运用、推广、启迪到更多的城市建设与管理中。那么，“城市最佳实验区”因此就变成了“城市最佳实践区”。经过近一年的全球征集和遴选，一共有来自全球五大洲的55个城市案例入选。 　　

　　城市最佳实践区总规划师唐子来教授在接受我的采访时说，这个展区称得上是一个城市特区，能够让来自世界各地的参观者，一起来领略、体验最美好的城市生活。 　　

　　唐教授，当城市最佳实践区评选结果浮出水面的时候，我想很多人可能都会关心同一个问题，就是什么样的城市实践才是能够作为最佳，在2010上海世博会上来展示的？ 　

中国2010年上海世博会城市最佳实践区部总规划师、同济大学城市规划系唐子来教授

　　唐子来：国际遴选委员会是根据三个方面来认定它是不是城市最佳实践。第一，它是不是世界上所公认的获过什么联合国的奖，或者说获过什么区域性的奖；第二，我们称为创新性。有的是在技术方面有创新的，有的是在理念方面有创新的，有的在体制方面，有的在政策方面，还有其他方面；第三个很重要，是示范性。它可以被其他地方所复制、所学习。 　　

　　尚红：不过这样听起来似乎还是有一些概念，但是我看了一下入选的案例名单，相对来说就比较具体了。比如说有“马德里公共廉租屋的创新试验”，还有“加拿大卡尔加里的水中心”、“巴黎植物墙建筑”、“麦加的帐篷城”。 　　

　　唐子来：对，具体到某一个案例，应该是非常的具象了。实物案例最终会有15个，那15个里面有一组是以居住功能为主的，另外一组4个案例是以办公的功能为主，第三组案例就是以休闲功能为主。 　　

　　尚红：您是城市最佳实践区的总规划师，那么给总规划师留下印象比较深刻的是哪几个案例？ 　　　

　　唐子来：比如刚才说的“马德里的廉租屋”，就像今天我们要造很多低收入阶层社会住宅一样。在过去的十几年里，马德里推行了可以说是欧洲最大规模的一个实验。这次他们要来展示的是，在马德里的社会住宅里挑一栋他们认为最有特色的住宅，他们称作为“bamboo house，竹屋”。这个住宅的特征就在于它的表皮，我们一般称为建筑物的外墙。这栋房子它的表皮是用竹子做的，整个房子四周被竹子所包裹，并不是说是一个形式，也并不是说仅仅是工艺。我们知道马德里是一个非常炎热的地方，竹子做表皮，它可以做到我们所说的遮阳城。这个遮阳城的好处因为它是竹子，所以它是透空的，可以遮阳，而且还可以通风。 　　

　　尚红：还可以降低能耗。 　　

　　唐子来：遮阳的话，空调的使用就降低了；通风的话，它也降低了。就是尽量用自然元素达到舒适的室内环境，这样能耗就下来了。我专门去看过这个房子，它的整个立面每时每刻都在变化，整个就像幅图一样一直在变化。所以我觉得这个是很有趣的。 　

　　尚红：对于热带地区的城市具有很大的示范性？ 　　

　　唐子来：对。 　　

　　尚红：另外，唐子来教授对“麦加帐篷城”赞不绝口。这是一个独特的城市实践，它是世界上最大的帐篷城。从地理分布上看，麦加帐篷城的面积十分有限，大约是4平方公里，由于每年大量的朝圣者涌入，它变成了世界上人口密度最高的地方，每公顷大约5000人。麦加将棉布帐篷改造成了具有防风、防雨、防火、防泥石流；具有卫生设施、空调设备的宽敞空间，对于应对自然灾害和突发事件具有极好的示范作用。 　　

　　再有“加拿大卡尔加里的水中心”，这是一个展示水资源利用效率的极佳场所。水中心在所有的空调机组内进行热回收；容易调控的窗户可以提供良好的视野和高品质的空气，使居民身体更健康、生活更幸福；从屋顶收集的雨水，被巧妙地用于植物灌溉和盥洗室冲水。水中心可以节约58%的能源，降低59%的用水，减少72％的废水，水资源被得到了充分利用。 　　

　　2010上海世博会城市最佳实践区，这是一场面向全球进行的海选活动。上海，包括中国的其他城市，在国际遴选委员会面前是一视同仁。近年来，中国城市的发展有目共睹，中国不少城市的实践都得到了组委会的关注，“沪上生态家”是我们东道主上海入选的实物案例。大家肯定知道，“沪”是上海的简称，“沪上生态家”是上海在2005年建成的一座生态示范办公楼。从外形看，这座办公楼一点也不起眼，像一幢乡村别墅，但是它的内部处处体现着最新的环保科技。我的同事张赞捷足先登，在一个细雨蒙蒙的上午来到了沪上生态家。张赞在那里采访、参观了以后，回来特别兴奋地对我说，很希望我们很快也能够在这样舒适、生态的环境中工作和生活。 　　

　　张赞：听众朋友，我现在就站在沪上生态家的大门前，沪上生态家其实是一座生态办公示范楼。据介绍，这里运用了一系列的先进技术，使这座办公楼成为了节能、环保、人性化为一体的生态办公区。这座四层楼高的建筑，从外观上看唯一引人注意的地方就是楼顶上布满了太阳能光板，那么它是如何体现生态建筑的特性呢？我们还得进去看个究竟。 　　

　　走进办公大楼便可以清楚看到整栋建筑的全貌。首先映入眼帘的便是底层中庭的一个种满绿色植物的小花园。二楼以上的办公区域呈现环形分布，抬头便可以看到楼顶玻璃外的天空。在讲解员的陪同下，我开始了这次未来生态办公之旅。 　　

　　传统的办公楼当中，空气质量一直是困扰办公一族的最大问题，影响健康不说，在密不透风的办公室里，工作效率更是大打折扣。那么，在生态办公楼当中，这一问题是如何解决的呢？ 　　

　　讲解员：这个系统叫作室内空气品质的监控。在这个墙上我们看到有两个白色的小盒子，这是我们的传感器，在里面我们会测量整个区域的二氧化碳的含量、温度、湿度，这其实是跟我们人体的舒适性有关。如果在舒适性不是很好的情况下，人的工作效率会降低。所以在这里会有一些探头来监测这些数据，然后它会传到我们的中控室。这个控制系统当中会有一个最标准的值，就是人体最舒适的值，如果这里面有些数据超过这个值的时候，它会联动上面的气窗，然后这排气窗会打开，那么我们会通过自然通风调整整个区域里的空气质量。整个自然通风对节能的效果也是特别明显，我们测下来，整个大楼在一年之内，通过自然通风可以节省下两个月的空调使用时间。 　　

　　录音：通过设计大面积的排风通道，提高了通风效率，在过渡季节，还可以充分利用太阳能强化自然通风效果。这项技术显著减少了空调使用时间，既节约能源，又提高了室内舒适性。相信在这样的环境当中，办公一定是效率倍增。 　

　　张赞：这个办公楼顶部是几面非常大的气窗，主要是采光用的吗？ 　　

　　讲解员：这里我们做了一个技术叫自然采光。就是通过整个屋面上的五个大的天窗，然后可以利用到白天的自然光线。因为一般的大楼南面和北面的光线是相差非常多的，像很多人在朝北的办公室里上班，进去第一件事就是要开灯，然后才能进行办公。在这里我们可以用到白天的自然光线，所以基本上南面和北面的白天自然光线的利用率是一样高的。但天窗也有一大缺陷，就是在夏天光线射进来，你会觉得室内温度会提高，所以我们在这些天窗的外面做了一些外遮阳系统，就是收在顶上的一些白色的卷帘式的遮阳。在夏天的时候可以通过我们的网络系统，使它沿着轨道打开，这样就会有一个很好的隔热效果，像现在不需要的时候它会收起来。包括夏天台风特别大的时候，它有传感器，根据这个风速传感器也会自动收放。 　　

　　录音：数据显示，通过这种自然采光模拟技术，在营造舒适视觉工作环境的同时，可以降低照明能耗30%左右。 　　

　　张赞：我们看到这里有一个透明的地板，能够看到地板下面的一些，这是导热管吗？ 　　

　　讲解员：这是一套地板的采暖系统，为了便于参观，所以在这里我们可以看到有一个玻璃的解剖面。在这里最特殊的就是，我们一般的地暖所用到的热水是来自于电加热或者是燃气的加热，但是在这里整个的屋面上做了很多太阳能的集热管，在冬天所用到的地板采暖的热水是来自于太阳能的热水。太阳能的热水其实一年四季都会有，所以我们把它综合的利用起来，冬天的时候是作为地板的采暖，春秋季过度季节的时候是刚刚看到的自然通风系统，在夏天的时候还有一套空调系统是用太阳能热水来进行运行的。所以，一年四季不同的季节，我们会把整个太阳能热水用到三套不同的设备中去使用，这样可以充分利用太阳能热水。 　　

　　录音：太阳能光辅发电与并网、热水、地板采暖、制冷空调、强化自然风、自然采光与遮阳的全方面利用，这是目前世界上太阳能利用方式最全面、利用手段最丰富的生态建筑。 　　

　　讲解员：这边是我们的维护结构，用了四种不同的复合保温隔热材料来做墙体的保温隔热。另外，包括像这边的门窗，我们用的是双层中空的玻璃，它有很好的隔热效果，可以隔绝夏天的红外线，另外再加上刚刚提到的外遮阳的系统。所以整个大楼的保温隔热不单单是墙，加上窗、加上遮阳系统，整个成为一体。 　　

　　张赞：和普通的综合建筑相比，它的能耗能降低多少呢？ 　　

　　讲解员：比普通同类型的楼能够降低75%的能耗。 　　

　　录音：75%，一个惊人的数字，不需要复杂的设备，只要换几种材料。节能，并不是想像中那般复杂。虽然在沪上生态家汇集了最新的节能环保科技成果，但是它也并非我们想像中那样，如太空保垒般的神秘。它向我们展示着最新的环保科技，同时也向我们示范着节能的态度，它让我们看到一个节能、环保、人性的活动空间，离我们并不遥远。相信在不久的将来，生态建筑会从理想成为现实，我们都将有机会在这样舒适、健康的环境当中工作、生活。　　

　　尚红：欢迎各位继续回来，这里陪伴我们的还有2010上海世博会城市最佳实践区总规划师唐子来教授。唐教授，刚才我们讲到的“沪上生态家”，还有“巴黎的植物墙”建筑，这些实物案例都是按照1：1来建造吗？ 　

　　唐子来：我们因为是一个世博会的展示，叫模拟城市街区，有些建筑是非常大的，所以它不可能全部搬过来。到这边来展示，往往是选取一个片段、一个局部，而这个局部、这个片段是最能够反映它的风貌特征、它的一些技术节点。 　　

　　尚红：入选的59个案例，应该来说都具有很高的水准。但恐怕不是所有的案例都适合用实物展示。那除了实物展示之外，还有其他的展示方式吗？ 　　

　　唐子来：对，就像你说的，很多案例是很难用实物的方式来展示，大部分案例它不是以实物的方式来展示的，叫展馆展示。这个展馆展示就在我们城市最佳实践区里，我们知道这个地方原来是个工业的集中地区，我们有意识地保留了四组工业厂房，然后对它们进行功能化、生态化、节能化和时尚化的改造。这四个建筑也是展示了怎么样利用工业遗产，为现代的展览服务。所以，那些不适合做实物展示方式的案例，可以放在厂房里进行展示。 　　

　　尚红：这也是一个闲置空间再利用。 　　

　　唐子来：这是我们工业遗产的复兴。 　　

　　尚红：这很容易让人想起，德国把一个闲置的火车站打造成了一个文化场所。 　　

　　唐子来：对。还有把南市发电厂的那个烟囱进行改造，使它成为一个观光塔。 　　

　　尚红：听说这个烟囱已经有100多年的历史了？ 　　

　　唐子来：这个烟囱本身有100多年历史，还是一个超高结构的，很远就可以看到它。而且在世博会期间，这个烟囱会有一个螺旋式的观光塔。观光舱上去的方式也是很特殊的，它既不是转上去的，也不是升上去的，它是螺旋着上去的，也是螺旋着下来的。 　　

　　尚红：到时候我们一定要去坐一坐。城市实践区既是展区，同时也是展品，就是把那些有价值的实践成果整合成了一件特殊的展品。唐教授能不能给我们展望一下，到2010年这件特殊展品展出的时候会是一幅什么样的场景？ 　　

　　唐子来：肯定会是世博会里面的一个亮点。它也是一个进行经验交流，对于未来的城市发展具有非常强的引领的作用。它不光是一种视角、观感的享受，它也是一个学习和交流的很好平台。 　　

　　片段一：水不再是我们的威胁，水将有机会使鹿特丹成为更有魅力的居住城市，我们将从各种途径来实现这个目标。首先，尽可能加宽河道，以容纳更多的水，但是在建筑面积的市中心却没有条件给水留出更多的空间。因此，我们要寻求创新的方法，比如绿色屋顶和水广场。绿色屋顶中的沙土和植物可以暂时留存水，一段时间以后，留存的水就会被慢慢地排走。 　　

　　片段二：您现在来到的是体验区域。您将感受到垃圾从四面八方倾倒在你身上的视觉恐怖体验。台北市实施垃圾费用随袋征收，多制造垃圾就必须多花钱，搭配垃圾分类和资源回收，这样能有效达成垃圾减量。接着，你将看到焚化炉熊熊的火焰，焚化场不止焚烧我们无法回收的垃圾及能源作物，并将焚烧产生的热转变成电力和热能再利用。在这一区域，我们模拟台北市的小区街景，用垃圾车收垃圾。您看到的影片能让您感受到台北市民配合垃圾不落地的政策。 　　

　　尚红：我们现在好像已经是走在了各个精彩的展馆中间，那么整个的实践区占地面积有多大呢？　　

　　唐子来：它是15公顷。 　　

　　尚红：这15公顷的空间就好像是一个生活街区，那我们去参观的话，不会仅仅满足于看，一定会更希望在这些已经建成的实物当中能够真切地去感受这些最佳的实践，这些工作、生活、休闲的实践。我们能够切身地感受到吗？ 　

　　唐子来：你肯定能够感受到。比如说我们休闲的建筑，巴黎的“植物墙”，他们会把巴黎香榭丽舍的咖啡馆，最有名的那个咖啡馆，在我们这里办一个分馆。 　

　　尚红：在“植物墙”边喝咖啡。 　　

　　唐子来：另外，我们会布置一些不同的住宅户型，老人家庭以后会是怎么生活的，核心家庭会是怎么生活的，丁克家庭会是怎么生活的。就是把不同家庭的生活模式跟它住宅的设计结合起来，展示未来居住的生活方式。我们也希望通过这个城市最佳实践区来影响人类未来的发展进程，因为人类的未来发展最主要的就是城市的发展。 　　

　　尚红：那世博会结束以后，大家会很关心这些最佳的城市实践是继续保留还是怎样？ 　　

　　唐子来：世博会以后，城市最佳实践区，特别是城市最佳实践区的模拟街区这一块要保留下来的。我们希望这个街区会纳入上海的城市生活，以后就是一个真正的街区，它是城市发展的一个很有机的组成部分。比如说，原来是办公的建筑仍然可以是办公；原来是居住的建筑可以是一种售后模式的；原来厂房作为展馆的话，可能进行第二次改造，那些创意产业可以进去；原来那些休闲的东西把它保持下去。就是成为一个很典型的城市街区，各种各样用途都有的。 　　

　　尚红：那大家就会很关心，谁能够在那里面生活、在那里面工作，那可真是有福之人了。　　

　　唐子来：那肯定是一个非常好的地方，它里面的建筑确确实实都是很有创意的建筑。 　　

　　尚红：各位听友，2010上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”，将城市作为主题，在世博会上还是第一次。那么，如何建设更加美好的城市？如何使城市人的生活质量更快地提高？上海世博会将为世界打开一扇人与人、人与资源、人与自然和谐共存的窗口。2010年，让我们相会中国，相聚上海。