主题：世博总规划师深入四川灾区设计临时安置点
　　播出时间：2008年6月7日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博会园区总规划师、同济大学建筑城规学院院长吴志强
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天我们要聚焦“世博会园区总规划师深入四川灾区，开展灾后安置、重建规划”这样一个话题，我们连线赶赴四川的上海世博会园区总规划师、同济大学建筑城规学院院长吴志强教授。吴教授，您好！ 　　

　　吴志强：您好！ 　　

　　主持人：吴教授，听到您的声音非常的亲切。因为之前我们对您进行过多次的采访，在不同的时间，不同的地点，在直播间、在世博局的顶楼上，我们俯瞰正在建设中的世博园区。没想到今天是以这样的一种方式对您进行采访。 　　

　　吴志强：我们在一个镇上，还没到灾区。在找安置的地点怎么排法。 　　

　　主持人：在都江堰下面的一个镇，找安置的地区比较适合做规划的地方？ 　　

　　吴志强：对。 　　

　　主持人：现场的情况能为大家介绍一下吗？　　

　　吴志强：大概是这样的，差异非常大。我们现在在广元这一块，叫成都灾区，是总区汶川的四个市，包括了彭州，都江堰，下面是大邑和崇州，全部紧邻汶川。尤其是到了连接的边上，我去的点都是离开震中20公里左右，可以看到破坏非常大，这地方大概都达到了90%以上的摧毁，非常厉害。当然，有些地方在外面，就是靠近成都部分破坏很严重的。所以我们的工作主要重点是在这些乡镇上。

　　主持人：就是在一些破坏比较严重的乡镇上面。您刚才说，这些破坏比较严重的90%都倒塌了，是吗？ 　　

　　吴志强：是的。 　　

　　主持人：那你们工作重点在这上面，主要做些什么呢？ 　　

　　吴志强：我自己是在震后的第一时间就打了电话，因为厅长是我的老同学，本来就是特别好的同学。我就问他情况怎么样，本来是问问他个人情况怎么样，后来整个情况问一下。第一时间打过来，他当时还是在非常紧张地进行救人工作。他知道这件事情以后，就向建设部建议，尽快组织全国最好的力量支援灾区的安置重建。我这次去和上海世博局的领导说了这件事，世博局的钟燕群书记和洪局长听了以后特别支持，然后建设部通知我去，我就过来了。 　　

　　主持人：您就很快地赶到了前线。 　　

　　吴志强：对。在之前也收集了不少的资料，统计了一些国外的安置经验，像联合国一些关于灾后难民安置的条例、规范的内容，包括一些成功的案例，然后在家里收集灾区的一些情况，之后就带了这些资料快速地赶来了。 　

　　主持人：那就是您在赶赴灾区之前，就已经非常快速地查阅了相关资料？ 　　

　　吴志强：对。否则来了没有办法很快地开展工作，因为我们过去主要做的是城市的内容。实际上这些乡镇垮得非常严重，尤其是村庄。所以说这块的工作，包括一些做法还是需要很多的研究，所以带了些资料过来。 　　

　　主持人：现在听说当务之急是设立一些临时的安置点，是吗？ 　　

　　吴志强：是的。现在总体上应该说一方面那边的受灾群众还在很困难的状态，可以看到很多农村都是用的石子搭了一些棚，当下雨的时候都是漏雨的，平时的生活很困难，迫切需要搬到临时用房中去。另外就是我们的党中央、国务院高度重视，组织全国的建设大队全都开赴到这里来。在中间就是我们赶紧把规划做好，设计做好，施工队马上就进场。所以我说是早一天好一天，让我们的灾区同胞早一天进入。无论如何，先有一个家。 　

　　主持人：您说的这句话特别感人，无论如何，先有一个家。您说了重建之前先把规划做出来，我听说您还带着您的团队立下了军令状，是吗？ 　　

　　吴志强：是的。因为我刚才说了，早一天就不一样。按照这样的工作量，实际上4个全市，80多个镇全跑了，这一圈跑下来，我觉得工作量非常非常大。按照常规的做法，需要很长时间才能完成。但是面临着前面的期待，后面的建工大队等待着上战场，从我们这一块尽了最大的努力，差不多是日夜奋战，把东西全拿出来。全部交到建工集团，这样的话他们就可以施工了。有那么多个点，实际上有一部分已经进场了，因为前两天的工作已经完成了一些，一些图纸已经交到施工队了。 　

　　主持人：听您这样在介绍，因为您本人还是上海世博会园区的总规划师，现在亲身参与到灾区一线的规划当中，您觉得在您的本专业规划上面是不是也有一些不同呢？ 　　

　　吴志强：有不同的地方，因为以前从来没有做过灾区的规划，我一直是做城市的。尤其是我的研究领域是城市发展，是大城市的，因为在大城市里可以看到城市最近发展的动向，这次是很不一样。但是我自己觉得一方面我们的世博工作非常非常紧，马不停蹄，日夜奋战，我们不可能调动更多的人力来支援灾区，事实上世博的所有的人都是心向着灾区群众，和他们是同命运的。假如灾后我们的城市不建好，怎么能说在中国办的世博会叫“城市，让生活更美好”呢？所以说一方面和我们的主题非常相关，又在我们中国办；另一方面这么大的灾难，世博会不可能调动那么多的兵力来支援。所以我受世博局领导的希望与委托，尽管来了一个人，但我认为我是代表了所有办博人的心，这颗心献给我们灾区的同胞。 　　

　　主持人：其实从这点来说，您肩上的担子很重，您承担着所有世博人的期望和嘱托。那说到具体的规划，是不是要有一些设想，就是说选址要远离地震的断裂带等等？ 　　

　　吴志强：这次应该说是看得非常清楚，基本上全看了。按照城市规划，在有国家规范的城市里面，倒塌的房子比例很低，差不多在这四个市的所在地，这些有城市规划的地区，基本的摧毁率没有超过15%左右，主要摧毁的也是城市过去留下来的所谓的“城中村”。但是在农村地区房屋倒塌得非常厉害，因为所有的房屋没有规范，所有农民的建筑没有审批，没有科学的选点，没有科学的设计。所以这次教训是很重的。一方面当然是大家可以看到城市的文明给我们带来的庇护所，在自然灾害面前的庇护所，可以保护那么多的人，可是另外一方面也能看到我们的工作必须要快速把城市管理的规划技术带到农村去。

　　选点首先第一点就是地质的条件，很多点你可以看到没有一点科学的依据，就已经在做所谓的新农村了。选在那个点上，你看了真是心很疼的。又是新建的，又是选在这个点上，明明已经避过去了，可以越来越远离震中了，突然之间又到了第二条撕裂带上面，前两年建的又倒塌了，你会觉得太缺少科学了，所以这次我们选点的第一原则是要避开地层的断裂带。第二点，我们现在做的实际上是灾后的第二步——安置。这些安置房要用一至三年。 　　

　　主持人：安置房是以一至三年的标准来建造？ 　　

　　吴志强：就是用房的时间，在一至三年抢出时间来修复整个城市的永久的房屋，然后把这些再置换出来。这些地方实际上我们现在第一要求安全，第二要求是整体的布局中间的整个的社会互助，社会生活，包括临时的小区、临时的医疗点，整个全部布置下去了。希望建完二至三年以后，等大家从这些安置点搬出去以后，突然发现这些点就是我们为未来留下的绿地。原来的县城、镇都没有绿地，未来的绿地就是我们现在设置安置房的地方。然后在未来再有灾难的时候，这又是一个灾难的逃逸系统。所以这一环套一环的都把它设计进去，这就是非常重要的一个长远的东西。 　　

　　主持人：听您这样一说，其实是考虑到今后长期规划的需要。首先是一个临时安置，当务之急；然后一两年之后，当群众迁入旁边永久新居的时候，就像您说的，可以发现拆除临时房腾出的空地正好就是住宅房旁边的绿化用地；以后万一若再碰到这些类似的灾难，同时还是一个避灾地点。 　　

　　吴志强：是的。我们现在日夜工作，和当地的规划部门，及全国的建筑规划设计部门在一起；定点等工作重点都非常明确，拉来的队伍也在路上进行培训，因此进入现场非常快。 　　

　　主持人：听您这样一介绍，首先要感谢您。 　　

　　吴志强：我要感谢所有支持这项工作的同志们，尤其是我们办博的同志们在各方面都给了我很大的支持，包括我在这里的每一天，领导们都一直在关心的我的安全问题、卫生问题。因为我们到今天为止，每一天都是带干粮、带水，不和灾区的群众抢东西吃，全部自己带去的，所以他们很担心我。我借这个节目向所有办博的同志们，对他们对我工作的支持表示感谢，我很感激同志们在背后对我强大的支持。 　　

　　主持人：碰到这样的事情，大家的心都是往一处想的，力气也是往一处使的，这就叫众志成城。特别要向您说，要注意安全、保重身体。 　　

　　吴志强：谢谢！我相信我们以后的整个灾区一定会是我们上海世博会四川馆如何展示“城市，让生活更美好”主题的最好的案例。 　　

　　主持人：谢谢，我们期待着。谢谢吴教授！