爱知世博会园区交通

　　主题：爱知世博会的公共安全问题及与上海世博会的比较
　　播出时间：2008年6月21日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：华东师范大学危机管理研究所所长陈洁华教授
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天我们的内容是邀请到了华东师范大学危机管理研究所所长陈洁华教授来和听众朋友从安全和危机防范的角度来谈一谈爱知世博会和2010年上海世博会的比较问题。 　　

　　陈教授，你好！ 　　

　　陈洁华：你好，各位听众大家好！ 　

　　主持人：欢迎您来到我们的世博进行时，刚才和听众朋友介绍了，您是华东师范大学危机管理研究所的所长，那么能先为我们介绍一下您的工作吗？危机管理，怎么来理解呢？ 　　

　　陈洁华：好的，我是2000年回中国，那时候形势非常好，但是另外一方面在发展过程中在转型过程中也出现了一些问题，因此，我们做了危机管理的理论，同时也做了大的项目，比如说北京奥运会的安全管理，上海世博会的安全管理以及上海特奥会安全管理，还有一个目前也在做的超大城市的安全管理，最主要是做这些课题。 　　

　　主持人：那危机管理其实就是从安全的角度来预防一些比如说风险的发生，可以这么来理解吗？ 　

　　陈洁华：对的。就像一个硬币的两面，它有健康也有疾病，完全一模一样的，我们是从危机的角度来做预防、排险工作，目的是为了达到安全，所以安全和危机它是一个硬币的两面。 　

　　主持人：对，您提到了一个硬币的两面，那其实让我想到了中国古代中医的一句话上工治未病，很好的医生并不是指治好病入膏肓的人的医术多么高明，而最高明的医生是治还没有发生的疾病。 　

　　陈洁华：对的。我们也是这样的，最好的危机管理是预防，不是等危机爆发了以后再去管，如果这样的话，那肯定是一个最低层次的危机管理。 　

紧急医疗系统等各种措施维护爱知世博会参观者的安全和舒适感

　　主持人：对，其实节目一开始您就来给我们树立了这样一个理念，最好层次的危机管理，最高层的危机管理就是使危机化解在风险发生之前，而不要有风险的发生，可能从成本，从整个社会运营的角度来说，这都是非常非常重要的。 　　

　　陈洁华：在预防阶段，它的后果是非常少，非常低，所以这个时候介入危机管理是最好的。 　　

　　主持人：好的。那么让我们了解了危机管理之后，那这个华东师范大学危机管理研究所是在2000年成立的。了解了您的工作以及相关的危机管理的理论之后，我们来看看您在世博会与法制化论坛上的发言，我注意到您发言的题目是《爱知世博会的公共安全问题及与上海世博会的比较》，那么说到爱知世博会，您到现场去过吗？ 　　

　　陈洁华：去过，为了做实证调查，我到那边去了，做了非常详细的调查研究。 　

　　主持人：首先您对爱知世博会感觉怎么样？ 　　

　　陈洁华：非常有秩序，因为我是做危机管理的，只是从专业角度来考察，所以我总的评价，爱知世博会的危机管理是非常成功的。 　　

　　主持人：您是从非常专业的，戴着您的“专业眼镜”来看爱知世博会的，那么屏蔽掉周围的一切，给您印象当中最深的或者是留在您脑海当中的都是有关从危机管理的角度来说的。那么如果要让我们来点评一届世博会，可能每一千个人就会有一千种点评，大家的角度都不同，因为它的确太精彩了，内容也太丰富了。今天我们就从您专业的角度，我们今天话题的角度来说，您觉得从安全和危机防范或者是危机预防这样一个侧角出发，爱知世博会是很成功的？ 　　

　　陈洁华：对。我们为什么要关注爱知世博会，那是因为我们上海要举行这样同等的，规模更大的世博会，我们在2002年的时候就已经开始研究爱知世博会的安全管理，我们做全部的工作都是为了上海世博会的安全管理，因此，我首先想对爱知世博会的安全管理成果做一个评价。首先它没有发生死亡事件，这是一个非常了不起的一个成果，零死亡事件；第二，它没有发生实际恐怖事件；第三，它没有发生重大踩踏事件；第四，它没有发生恶性犯罪事件；第五，也没有发生重大的外交纠纷事件。如果我们上海世博会能够做到这五点，那是非常了不起的。 　　

　　主持人：对。我们上海世博会的目标是三个词：成功、精彩、难忘。那么精彩和难忘肯定是建立在成功的基础之上的，那可能您刚才说到的这几点也是衡量一届世博会是否成功的一个标志之一，我们来详细地聊聊，因为爱知世博会现场我也是到过的，但是时间不是很长，只有一天的时间。 　

　　陈洁华：您的感觉怎么样？ 　　

　　主持人：我觉得太精彩了。整个给我留下了很深很深的或者是很震撼的印象。 　

　　陈洁华：最主要是什么？ 　　

　　主持人：可能我和您的眼光不一样，它的秩序当然也是给我留下了很深的印象，但是我觉得最主要的还是它是一场视觉的盛宴，有很强烈的冲击力，能够看到很多很多各个国家包括整个人类发展进程的一些最精彩的东西，我个人感觉是这样，所以那天采访结束以后，已经是日落西山的时候，我站在出口，那个出口是比较高的，然后回望整个爱知世博会的会场，所以就觉得特别流连、依依不舍，我心里就一直在想到2010年上海举办世博会的时候，我一定要看个够，是有这样的感觉。当然了，它的秩序也是给我留下很深印象，比如说我们进场的时候，它的人流非常错落有致，而且引导的也是比较好，它的设置有不同的入口、通道，团体是团体的入口，残疾人有残疾人的专用入口，散客有散客的入口，而且它到人流密集的时候，它已经把关口前移了好几层，先点人数，相关的人数一到，再在外面等着，这样可能能够防止踩踏事故的发生是吗？ 　

　　陈洁华：是的。爱知世博会在这方面的防踩踏的基础是基于它对人流的精确计算，但是非常精确到个位数那是不可能的，但大致的规律是非常明确的，比如说一开始一周两周内，经过人流的统计，它首先可以发现比如有几个高峰期，周一和周五、周六、周日，这是三个高峰期，然后周二、周四是一个低峰期，通过这种安排统计它就可以安排安保人员，安排入门的管理，还有对于在园内的参观人群、参观多少时间，它都有一个精确的统计，这种统计未必是在全部世博会结束以后才能出来，未必是这样，只要一周两周就能够做出统计。 　　

　　主持人：真的是有规律的吗？ 　　

　　陈洁华：对，非常明确，比如说这张图表一看就很清楚。比如说在爱知世博会参观人数4小时的大概是9.6%；参观5小时的16%；参观6小时的16.8%；参观7小时12.4%等等，那么这种参观时间就可以安排爱知世博会的保安、饮食、卫生、交通这方面工作都能够带上去了。 　　

　　主持人：那这是怎么统计出来的呢？比如说我入园，然后到我出园的这个时间，怎么会有很精确的监控出来呢？ 　　

　　陈洁华：最主要是那张入场券里面有芯片，它进去的时候记录几点几分进去，然后出来某某人是几点几分出来，计算机统计里面立刻就能显示出来。 　　

　　主持人：哦，是这样。 　　

　　陈洁华：甚至男性、女性以及来自于什么国别都有这方面的统计，所以入场券是一个非常值得关注的手段，比如说在日本本地的当地人参观爱知世博会大概是43%，那么其他剩下是来自于各个地方的，那么通过这种统计，它可以做到在交通方面的安排，在本地的交通安排以及远程的交通安排。同时它还可以看到国际，就是日本境外的客流量也有非常准确的统计，比如说来自于韩国是15.7%；来自于中国大陆的是11%；来自于咱们中国台湾地区的是18%，这种统计有利于做好爱知世博会的交通、饮食习俗，这样就避免了很多麻烦。 　　

　　主持人：哦，那么如果您跟我说通过一张入场的门票上面有电脑芯片，然后我刷一下，我是几点几分进去的，然后可能走的时候还要再刷一下是吗？ 　

　　陈洁华：对的，出去的时候它自动会记录。 　　

　　主持人：哦，自动会记录，它有一个电脑感应的系统，那我可以理解。但是您说还可以统计是哪一个国家的人，难道我买票的时候我要告诉他我是来自中国？ 　　

　　陈洁华：是的。 　　

　　主持人：哦，就是非常非常细致。 　　

　　陈洁华：对，男性女性，甚至年龄都有记录，所以这个统计很容易就出来了。 　　

　　主持人：那是不是比如说我到会场，我去了哪些场馆，我在哪个馆停留的时间最长等等也都能统计出来吗？ 　　

　　陈洁华：是的。各个馆都有相应的统计。比如说美国馆、中国馆一共有多少人进去了，这些人分别在这个馆里待多少时间，它全都有统计。这种统计它强大的技术支撑就是一个芯片，其实芯片不是一个很难的技术，所以我也在各种场合都在呼吁我们北京奥运会、上海世博会尽量要做到实名登记，而且这还和反恐措施也是密切相关的。 　　

　　主持人：这一点也是非常重要的。其实我们在说人流调查，人流调查的一个技术上面的基础就是一个小小的芯片，然后从人流调查从这张芯片可以得到很多很多相关的一些数据，包括比如说爱知世博会大家都喜欢到丰田馆等等去，肯定那边的人流就很密集，然后可能对于调动的人流等等，对于安保人员的安排可能也是有帮助的。 　　

　　陈洁华：是的是的。 　　

　　主持人：另外，我们说到的人流调查现在只是讲到了第一条途径就是通过买票来跟踪票上的芯片来获得的信息，其实我记得我到日本去看爱知的时候，我还没买票呢，好像已经开始被统计下了，是一个什么经历呢？就是我们在坐轨道交通换乘的时候，在一个站点，它在当中有一个开放式的像一个小岛一样小港湾，进去的时候可以免费拿一些爱知世博会的宣传资料，我们就进去拿了，拿了以后我就注意到旁边有个老人，他手里拿了一个像秒表一样的东西在按，他在看着我，我也看着他，他就很礼貌地笑了，走上来问我，他告诉我他在做计数的工作，看看今天有多少人拿了这个表格，而且就像您说的一样，他计数计得很细致，他很犹豫是把我归入日本的本国人还是归入到哪一个国家人，因为有的一看就看出来了，有的可能有点分辨不出，他觉得我有点像又有点不像，然后就在犹豫想来问我，这是一个场景。他们其实在人流统计方面有各种各样的手段。 　　

　　陈洁华：是的，不仅在这方面，在机场入境的时候这方面的统计都已经出来了。这些未必是全部，比如说到名古屋的中部机场，入境的时候都百分之百都到爱知世博会去参观，但是其中肯定是有一大部分人会到那边去，那这种之前的统计它肯定是与爱知世博会安全管理是联动的。 　　

　　主持人：听说还会利用网络的查询来统计人流。 　　

　　陈洁华：是的，就是检索引擎是一个非常关键的，因为只有想到那边去的人通常比较关心的才会做个检索，先检索爱知世博会。当然日语叫爱知万博，那么这种检索引擎每天都会有变化，它会根据检索人数的相应的比率会推算出大概有百分之多少会参加、参观爱知世博会。 　　

　　主持人：那我觉得有一点比较奇怪，就像您说的一样，每一个去检索的人他只是有兴趣去，但是他哪一天去，什么时候去就很难统计到了吧？ 　

　　陈洁华：是，这个确实是比较难，但是一般也有一个规律，比如说长假之前的数据，那肯定是和长假活动是密切相关的。星期三、星期四那个检索数据肯定是与星期六、星期天是有关系的。 　　

　　主持人：哦，这个人流的调查真的是已经涉及到了方方面面了，关于人流调查还有什么吗？我们说到了买门票，也说到了在交通的一些枢纽地带的统计，包括浏览网页的统计，可能也包括比如说打电话去问票啊等等这些情况，那他们的出票是怎么出的呢？有现场出，有电话订购、网上订购。

　　陈洁华：旅行社代售这种情况也有。 　　

　　主持人：就是从出票也能够很精确的预计对吗？ 　　

　　陈洁华：能够作为一个部分。 　　

　　主持人：这样一个整合起来，可能哪一天人多哪一天人少基本上已经能够预测出来了。 　　

　　陈洁华：那么日本人是喜欢团体活动，他是一个团队精神非常强的民族，所以很多散客往往会通过旅行、代理社到那边集体订购以后共同去活动，那么这个旅行社的售票是一个非常好的统计基础。 　

　　主持人：就是在人流调查这方面我想爱知世博会是动用了一切可能的渠道，包括运用了一些先进科技的一些手段来进行，那么人流调查的基础打好了以后就为良好的秩序奠定了条件是吗？ 　

　　陈洁华：是的，这是一个非常关键的，因为我们做安全管理首先是人的生命的安全，这是非常重要的一个前提。那么对人流如何做好安全，对人流的检测、预测那是我们最重要的一个前提。 　

　　主持人：对，没想到在人流的检测和预测这方面还有这么多讲究。

　　那么在人流调查之后可能就要说到爱知世博会现场的秩序了，现在的秩序井然要做到的话，背后应该有很多很多的工作要做是吗？ 　

　　陈洁华：对，首先是一个法制，要通过相应的规则，哪些是必须的，哪些是禁止的。比如说不能带食品，不能带饮料进去，那么还有很多刀具等等危险品都绝对不能带进去，这些都是禁止的行为，这样一来，使入场的时间就相当短。 　　

　　主持人：就是说之前的宣传也是很重要的。 　

　　陈洁华：对。全部都得要依法办事，这个规则首先要定下来。 　　

　　主持人：这是第一点，一些规则大家都要遵守，那您刚才在规则遵守这方面提到了一点，比如说食品、饮料等等，据说水都不能带进去，这可能和我们的习惯有一点点不同，我们一般举家出游，小的时候春游秋游都会自己准备很多吃的东西，饮料等等，可能从这个角度上来说也要让大家转变一下观念，因为这个水不带进去，所有的东西都要到园区里去买，那园区其实买东西，虽然管理的好，但还是要排队的。 　　

　　陈洁华：是的，爱知世博会在这方面，即使日本人对这也非常反感，一般人都认为这是爱知世博会在借机赚饮料钱、食品钱，确实在爱知世博会园内，它的饮料费比一般的街道上买的要贵一点，但是它是绝对安全的。从另外一个角度来说，像那么巨大的一个国际的博览会，一般的国民并不太理解为什么不能带水，这是因为爆炸物里面有两种类似液体，这两种液体带进去后，混合了以后就会立刻引爆，这是一个非常非常危险的，全球做大型的活动我们都对这一类管理都高度地警觉，那么为了稳妥，所以就一律禁止把这个饮料带进去。 　

　　主持人：就像我们登机的安检一样啊？ 　　

　　陈洁华：是的。 　

　　主持人：液体类的东西都是不允许携带的。 　　

　　陈洁华：主要就是考虑到万一有两种，单单一种是绝对没有问题的，但万一有两个恐怖分子、两个犯罪分子分别带两种液体进入这个会场，然后在里面会合，一混合就形成巨大的爆炸。 　

　　主持人：这个是可以理解的。你这样一说，我想所有的人都能够理解了，从保护每个人的安全的角度出发。 　　

　　陈洁华：所以我想在这里呼吁理解不要把液体饮料带进场，如果在入场前在安检的时候，安检人员在对我们进行检查的时候，希望能给予积极的支持、配合。 　

　　主持人：但是听说后来好像这个规定松动了爱知世博会后来也是允许带水进去了？　　

　　陈洁华：饮料没有放松，饭盒放松，可以带进去了。

　　主持人：哦，饭盒，就比如说可以吃一些寿司啊，他们做好的都可以带进去了。 　　

　　陈洁华：日本人和我们中国人是不一样的，日本人举家旅游的时候他往往都自己带饭盒出去，咱们中国人没有这个习惯。 　　

　　主持人：就是从民族习惯这个角度来说，怎么样来取得一个平衡又安全，又尊重每个人的意愿，每个民族的习惯。但是一个前提、一个基础、一个下线就是我们要维护安全。 　　

　　陈洁华：是的。