主题：爱知世博会公共安全问题与上海世博会比较(二)
　　播出时间：2008年6月28日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：华东师范大学危机管理研究所所长陈洁华教授 　　

　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天我们节目当中邀请到了华东师范大学危机管理研究所所长陈洁华教授，从上一届世博会2005年爱知世博会举办的成败来分析来讲述世博会的危机管理，那么今天是第二讲，在上周六是讲到从交通的角度包括从携带危险品等等，甚至有一个非常有趣的细节就是为什么不允许带水和饮料进场，这是一个挺专业的同时也是非常有趣的一个细节，那么今天我们是第二讲，也欢迎收听。 　

　　那么比如说入场的车辆，甚至引发到整个的交通问题也是有过周密安排的。　

　　陈洁华：是的，车辆检查是安全管理的另外一个非常重要的课题。爱知世博会的经验是它分了非常细的管理。首先是对车辆进行管理，同时每辆车它都有一个特定的随车的专业通行证，然后车上的物品也要有通行证，也必须经过安检。　　

　　主持人：哦，就是我这个通行证发给你的时候除了写清楚车主、车牌号，还要写清楚随车的一些物品。 　　

　　陈洁华：随车的物品每次都不一样，那么每一次都必须申请，带什么进来，带什么出去，出去的时候最主要是防盗，因为在博览会里边都是非常好的商品、展品。那么随车人员也必须安检的，首先人员要进行安检，每个随车人员，比如驾驶员、装卸人员他都有相应的证件，那么我略微统计了一下，一辆车进来它一共有9道安检的措施，要有特定的安检门，特定的车辆通行道理，这些都是非常细致的工作。 　

爱知世博会的特色交通

　　主持人：对。似乎这些大型的停车场都是在周边的，都是离会场有一定距离的专门开辟出来的，停好以后再走进去，所以说还是有距离的，不是很近的，不能说车子直接开进去，可是除非一些VIP的参观者。 　　

　　陈洁华：对，VIP那又属于另外一个课题。 　

　　主持人：也是从安保的角度了。我们先说交通吧，从入场车辆管理，还有他们的交通专门好像开了一条线是吗？ 　　

　　陈洁华：对，是一个从名古屋市内一直到爱知世博会会场的一条地铁，我们叫高架，他们叫电车，这是一条专用线。那么同时还有巴士，但日本最多的还是用电车。　　

　　主持人：对。其实交通还是很重要，先不要说园区怎么样，有的时候管理的不好，组织的不好的话，已经前移到很远很远的交通就开始堵了，也可能出现一些事故的发生。 　

　　陈洁华：是的，作为爱知世博会的主办方他的责任主要是在场内的安全管理，因为有那么多的人拥堵到那个地方，很有可能在场外就发生拥堵或者踩踏事件，那也是非常不光彩的一件事情，所以爱知世博会不仅仅是爱知世博协会的工作，它也是整个日本政府，整个爱知县，以至整个名古屋市的工作。 　

　　主持人：我记得我们那天去是从名古屋出发的，然后也是为了防止人太多，所以就起了大早，很早很早就出发了，虽然很早，大概可能和我们有相同想法的人也是比较多的，人也是挺多，但是呢，给我的感觉他们还是井然有序的，他们有一些措施，就像我刚才说的那样从很早的时候就前移，从很早的时候就开始数人头，下辆车要来之前，往里面放多少人，看车的承载能力，比如它能乘200个人，那么就数人头200个进去，而且排队是每5个人一排，每5个人一排，一点一点就很快的进去了，拦到哪一排，哪一排的人继续在外面等，它不是在里面等，如果都放进去，那可能就乱成一锅粥了。 　　

　　陈洁华：这是对地铁的安全管理是吗？ 　　

　　主持人：恩，就是你说的电车，它是一个像我们的轻轨一样的。 　

　　陈洁华：它在名古屋市内是地铁，到了郊外地方就是走地面了，像我们上海一号线一样。一般政府呼吁都不要用私家车，一般都能遵守，都尽量用公共交通，电车啊，巴士啊等等。 　

　　主持人：其实开了私家车以后会很麻烦，因为没有地方停，去兜圈子然后再停，我觉得可以通过提高停车费，有各种各样的管理的措施可以引导一下，这点倒也是一个原则之一，尽量乘公共交通前往，不要乘私家车。那在这个井然有序的秩序方面，我还注意到在爱知世博现场还有很多是举家出游，然后由夫妇俩领着小孩子，左手一个右手一个，这个小孩子有的时候他不一定能够很乖。 　　

　　陈洁华：这个中日两国国民情况不一样，日本是一个家庭往往都有两、三个孩子，携带两三个孩子确实比较艰难，成人是可以忍耐六、七个小时排队，但小孩可能没这耐心，那么因此在爱知世博会对于迷路的孩子都做了很重要的一系列的措施，取得了很大的成果，一共是185天的日子里，参观人数大概是2200万人吧，迷路的孩子只有584个人，那么这个数字大约每十万人迷路2.6个人，一天最多的也只是33个人，当然迷路的孩子都找到了，都没问题，那么这个数字对于一般的公众可能是没有多大的印象。我可以做个比较，在1990年大阪花博会的时候，它的参观人数也大致是200万左右，那时候它迷路的孩子一共有五千人，那么这个比较就很清楚，爱知世博会在这方面的措施是非常成功的。 　　

　　主持人：还有就是一旦发现迷路了，可能有专人或者是专用广播。这可能也是要提醒大家，如果一旦带孩子去，也要和孩子先约定好首先规则是什么，万一怎么样，要约定好。 　　

　　陈洁华：是的，要进行这方面的教育。　

　　主持人：还有就是寻求什么人的帮助。 　　

　　陈洁华：对，如果万一上海世博会孩子如果迷路的，那么在这个时候应该对孩子先做好一个教育，你可以在最近的地方找到一个保安员，先由保安员看管孩子，因为保安员会知道把孩子带到什么地方，通过什么方式找到自己的家长。千万别让孩子到处乱走。 　　

　　主持人：这也是一点要提醒大家的。从这个秩序讲到了孩子迷路的问题，这已经是涉及到人身安全了。在这样一个大型的集会当中，人流很多，您刚才提到爱知世博会是2200万，那么上海预计人流是七千万，那么在这样一个大型集会人流拥挤的地方，人身安全也是非常重要的，我想问一下，在爱知世博会发生过刑事案件吗？ 　　

　　陈洁华：刑事案件是有的，像那么大的一个展览活动，这种刑事案件都是不可避免，但是它的成功之处，它的犯罪率是非常非常低，在180多天里，全部的案件只有185件，也就是平均每天只有一件左右，而且这些刑事犯罪主要就是小偷小摸，偷人家小皮夹子啊，偷人家自行车，比较大的犯罪就是偷自行车，只有12件，那么其他都是小偷小摸了。 　　

　　主持人：哦，就是总共在这个园区发生的刑事案件平均每天就只有一件。 　　

　　陈洁华：只有一件，而且在我们看来就是轻微的刑事犯罪了。 　

　　主持人：那您觉得这样的一个数据应该说是很不容易做到的是吗？ 　　

　　陈洁华：非常非常难的，它的安保人员尽心尽责，每发生一件他基本都能逮住，这种也是一种强大的威慑力。 　

　　主持人：我听说好像他们的工作人员每天在园区闭园之后都要再开会的。　　

　　陈洁华：是的，要总结今天的，先把今天的问题找出来，然后大家商量，用什么办法来解决，然后第二天执行新的办法，改善。 　　

　　主持人：哦，就其实是人身安全方面的一个问题——刑事案件，另外我还注意到在他们的园区好像还放置了一些设备，我一开始还不知道是什么设备，后来陪同的人告诉我说那个是针对一些比如说有心脏病的人，万一人多拥挤，一下子发病了，他可以用这个设备来自救。 　　

　　陈洁华：对，这个设备是非常昂贵的，是叫AET急救设备，主要是对停止心脏休克的人进行心脏电击，这个费用是非常非常贵的，听说是从美国进口，我也问过爱知世博会主管安全的官员，他说在这个期间真的是救活了三个人。 　

　　主持人：还是用过的。 　　

　　陈洁华：对，救活了三个人。 　　

　　主持人：哦，有三个因为有这样一个会场内的设备就得救了。 　

　　陈洁华：是的。 　　

　　主持人：那这个救治可能需要专业人员来操作。 　

　　陈洁华：对，那边都有专业的医生配备在那边。爱知世博会和上海世博会从时间上是完全一摸一样的，是夏季。 　　

　　主持人：从5月1日一直到10月31日。 　　

　　陈洁华：比较闷热的天气，还有那么大的人流，还有一点就是大家要排很长的队，这些都是造成一种心里健康的一种疲累，非常容易造成心脏病。还有参观爱知世博会高龄人口比较多，非常容易犯这个病。 　　

　　主持人：好，那就是说可能也是一个整体的效应，比如说因为我做过名医坐堂节目嘛，所以我知道心脏的疾病是争取时间，争分夺秒的，一旦发生难受啊，发生危险之后要马上联系，这样的一个联系渠道是不是绿色，是不是畅通，还有就是专人来使用这个设备等等它是一个综合的效应。这也是提供给大家的。 　　

　　陈洁华：对，是的。 　　

　　主持人：那么另外说到人身安全还有VIP的，我记得在我参观那一天好像就碰到过应该是两次，某个国家的首脑来了，然后马上要来参观了，因为它是一场盛会，我想谁都不想拉下，包括很多国家的一些首脑啊，领导啊，他们都要来参观的。 　

　　陈洁华：是啊，这一点我也想强调，爱知世博会在VIP政要安保这方面是做得非常好，没有出一件事情，但是我也要想说到上海世博会来参观的政要人数肯定要大大超过爱知世博会，所以我们在这方面的工作任务是非常艰巨的，那么爱知世博会的经验来说，安保体制它分了四个等级，比如说每6万人的时候作为一个等级，到了6万至10万的时候是第二等级，到了10万人以上是一个A级，最高等级，几乎是最高等级，最高等级上面有一个特A级，是一个非常重要的一个阶段，也就是15万到28万的时候，它给予一个最高的安保，对于警卫、政要人员的到达以后，他做了好几层的保卫，首先是政要自备的警卫，第二层是外围的世博会专职警卫，然后到了每个馆以后，每个馆有自主的警卫，在他最外围是警察，那么一共有四、五层，并且还对于政、要的重要程度，比如说中国领导人去，他给与了非常高的等级，日本天皇去也给与最高的等级，最高的VIP警卫人数是114人，下面一个等级是94人，再下面是66、24、10人，我记得我们的王毅大使在爱知世博会期间去了六次左右，爱知世博会都给予94人的警卫配置，这是非常高的一个等级，我也想提醒我们在北京奥运会和上海世博会期间，在做VIP的保卫的时候有很多难点，首先一个难点日程调整非常难，那些政要日程非常忙，他的时间往往都是匆匆忙忙告诉你，之前告诉你只是一个参考数，他告诉你以后过不了多少时间就过来了，也可能是考虑到一个安全的问题。VIP入场和退场的时候两个环节都是非常难，入场从我们安保角度来讲希望VIP能够早点入场，那我们有比较充足的时间，但是一般来说，他们很扣时间的，比如说10点开始，他在9点55分入场，时间扣得非常紧，如果一个政要过来没问题，如果十个、八个政要一起过来，这给我们安保工作带来巨大的麻烦，巨大的难度，还有退场的时候，因为大家都是一起退场，这时候政要，每一批的政要都有4、5辆车，如果有十批政要，十个国家的政要的话，他就有一大批的车辆都会拥堵在门口，这个门口一方面考虑到秩序，还有要考虑到每个国家的尊严，到底是谁靠在这个门口最前面，谁靠在离门口最远的地方，考门口最远的地方最不安全，最不方便，如果给某个大的国家，他肯定觉得不高兴，小国家也不高兴，所以，入场退场都是一个在技术上都是非常难的课题。 　　

　　主持人：还有外交方面的一些考虑。 　　

　　陈洁华：对。 　　

　　主持人：好，那么这一点也是您总结到的有关爱知世博会的一些经验，一方面供我们借鉴，一方面也提出了问题。那么您觉得爱知世博会在危机管理方面，他们的成功经验是什么或者说他们的危机管理把重点是放在哪些方面，因为我们刚才聊了这么多，零零总总，有的甚至听起来有点琐碎，那他们到底是把重点放在哪里呢？ 　　

　　陈洁华：爱知世博会的危机管理一共有10个重点，首先第一个是防灾，防灾里面是防暑、防震、防暴雨、防台风；第二个重点是防火，因为日本很多建筑都是木结构，防火非常关键。 　

　　主持人：包括他们的国家馆也是竹还是木的。 　　

　　陈洁华：对。那么第三是防恐，防恐怖活动；第四防毒；第五防踩踏；第六防刑事犯罪，偷盗等等；第七是防病，防病里面防心脏病、防高血压；第八是防小孩迷失；第九首脑保卫；第十是维护正常的秩序，禁止的行为和必须的行为。确定这十个安保课题之后，还确实四个重中之重的课题，一共有四个，第一是防踩踏，第二是防恐，第三防灾，第四VIP保护。 　

　　主持人：这是危机管理的重点，在这些方面也让我们大家知道了做一场大型活动或者是大型集会，甚至到2010年上海世博会的时候我们大家的危机管理风险预防的重点是在哪些方面。那么您刚才谈到一点，就是前面我们谈了很多爱知世博会成功的一些经验，它在很多地方包括一些细节上都做得很好，那么它有没有一些比较失败的地方，能够提供一些经验教训的地方？ 　

　　陈洁华：有的，在爱知世博会期间一共接到11次恐怖电话和短讯，都声称会场内埋设了炸弹，然后全场安保人员费了很大人力、财力去检查，但结果都是虚惊一场，但每一次这种恐怖电话来了以后都对爱知世博会造成巨大的人力、物力以及心理上的一种巨大压力。那么第二个我觉得是个教训，爱知世博会动用了很多先进设备固然是好，但是过分迷信设备也带来一个负面的问题，爱知世博会它的会场自动报警，包括围墙旁边以及场内的自动监控系统自动报警一共有932次，这种自动报警系统对安保也造成巨大的心理压力。 　　

　　主持人：就是误报是吗？ 　　

　　陈洁华：对，全部是误报。 　

　　主持人：哦，我也是参加一次论坛，我听说他们事后总结，除了您说的这两点比较大的方面，还有一些细小的可能也是出现了一些失误，比如说在他们的您刚才说到设备，他们有一条步行的走道，是架设在空中的，为了节约地面交通，或者是更漂亮等等，这个走道呢是从环保的角度，因为他们是自然的睿智的主题，所有的一切的细节都考虑到环保、节能、再利用，从这个角度来说是用一些废弃的木头屑、木头渣等等，然后又把它加工成像木板一样的东西，铺设了这条人工的走道，在这五个月期间没有经受考验，有部分地方被踩坏了三次还是几次，可能有进行过紧急的维修，这可能也是发生了一点小小的问题。 　　

　　陈洁华：是的，小小的问题，好在没有出现大的危机。你刚才说的那个空中走廊，这个设计是非常漂亮，因为它的会场是一个丘陵地带，如果在地面走对观众来说行走是不方便的，尤其对老人、身体不好的那些人行走不方便，所以它形成了一个相对的平面，空中走廊。从我们安保角度来说，这也是一个比较大的失败，为什么呢？因为很多政要到爱知世博会去通道只有一条，所有的货物、车辆也是走这条道路，那么这条道路都要通过这个上面的空中走廊，只要总统往下走的时候，如果有恐怖分子在这个空中走廊做一些恐怖行为的话，那是非常危险的，所以爱知世博会后来采取了一个措施，当有政要的车辆经过下面的时候，它就把空中走廊的人群全部停留，不让他们再走，这样就给参观者带来一些麻烦，也造成一种不平等，政要为什么有那种自由，我们一般平民为什么连走路的自由都没有。 　　

　　主持人：这是一个设计的角度。 　

　　陈洁华：这也是个失败的问题。　　

　　主持人：对，有的时候真的是要考虑的非常全面。 　

　　陈洁华：是的。 　　

　　主持人：从照顾老年人走路，从设计的方便便捷但是呢还有安保，那么还有一点在爱知世博上大家比较有怨言的细微的地方就是用厕，就是好像据我得到的消息是说设计者在计算小数点的时候错点了一下，然后使得男厕所和女厕所的比例发生了错误，似乎总是看到女厕所前面排着长长的队，好多人都忍不住了怎么办怎么办，呵呵。 　　

　　陈洁华：对，这是一个非常现实的问题，对咱们中国人来说咱们中国人审美意识比较严峻，一般羞于谈厕所，但是这是一个非常现实的问题，它必须的。爱知世博会在当初的时候在开幕初期也是犯过错误，就像您刚才指出的那样，女性都排队，男性那边是比较空，他显然是没有计算好。首先是女性观众要比男性多，这个没有计算好，另外还有一个问题，女性用厕的时间一般要比男性多2分钟到三分钟左右，他这个也没计算好，因此在安排厕所的时候，他没有安排好，应该是女厕多一点，男厕少一点，好在日本人和咱们中国人有所不一样的地方，日本一般公共厕所如果女性拥堵，可以到男厕那边去使用的。 　　

　　主持人：是吗？ 　　

　　陈洁华：对，我以前在东京生活十多年，第一看到这个情况我非常吃惊。 　　

　　主持人：吓了一跳还以为自己走错了。 　

　　陈洁华：对对，但日本人是非常自然的一件事，也就是说日本人是可以犯这样的错误，因为他有那种习俗的自我调整能力，但在咱们中国就很难调整了，好在咱们中国现在上海世博会已经吸取了爱知世博会的经验教训，我们在厕所方面肯定是做的非常好。 　

　　主持人：其实我们今天主要谈了爱知世博会，谈了它方方面面，谈了它成功的地方失败的地方，那么2005年爱知世博会之后就是2010年上海世博会了，而且两届世博会还是存在着一些差异的。 　　

　　陈洁华：对，我觉得这里面我们中国政府、上海主办方一定要注意到我们的社会环境和爱知世博会的社会环境是完全不一样的，我们的管理难度要远远高于爱知世博会，为什么这样说？首先爱知世博会它参观的人数目标是1500万人，实际参观的人数只有2200万人，而我们上海是要7千万人，目标就是7千万人，我估计很有可能达到9千万人，这个数字一定要密切关注，还有一点，我刚才说了到爱知世博会的VIP政要首脑是相对来说比较少，但到中国上海世博会的政要肯定是很多的，爱知县的人口只有725万人，咱们上海有2千万人口，爱知世博会的会场是在郊区森林里面，我们是在上海市最繁华的一个地段而且是在黄浦江的两岸，这种安全管理都带来很大的难度，同时，我们一方面也注意到中国社会管理、政府管理是非常有效，我相信上海世博会将会管理得更加科学、更加合理。 　

　　主持人：谢谢华东师范大学危机管理研究所所长陈洁华教授。 　　

　　陈洁华：谢谢！