主题：演绎水主题——走进萨拉戈萨世博会
　　播出时间：2008年7月12日13时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海世博局《上海世博》杂志副主编李明
　　主持人：高源 　　

　　主持人：今天《世博进行时》的话题是聚焦西班牙萨拉戈萨世博会。今天我们邀请到了上海世博局《上海世博》杂志副主编李明。

　　你好，李主编！ 　　

　　李明：你好！ 　

　　主持人：欢迎你来到《世博进行时》。首先要感谢你，因为《上海世博》杂志，为我们节目提供了很多的支持。我们刚才在片花当中也一直在说，2010年上海将向世界呈现一届成功、精彩、难忘的世博会。那在上海世博会之前，最近的一次，或者说最后的一次世博会就是西班牙萨拉戈萨世博会。虽然一届是注册类的、综合类的；一届是专业类，但都是世博会。听说你刚从西班牙萨拉戈萨回来？ 　　

　　李明：是的。 　　

　　主持人：那是不是有很多能和听众朋友来进行交流的呢？ 　

桥馆内部

　　李明：应该说这次西班牙之行给我的感触还是蛮多的。我个人认为，因为萨拉戈萨世博会是一个专业类的世博会，它的规模以及场地的园区大小等等，和我们上海世博会可比的地方应该说不是很大。我举个例子，西班牙萨拉戈萨世博会园区面积是25公顷，也就是0.25平方公里；可是上海世博会目前的园区总面积达到了5.28平方公里，实际上就是说萨拉戈萨世博会的面积和上海世博会的面积相比，是1：21的关系。所以我认为从这个方面来说，在运营、在整个组织工作当中，我个人认为可比性不是特别大。 　　

　　主持人：因为规模相差的比较远？ 　　

　　李明：是这样的。但毕竟从现在到2010年上海世博会这段时间当中，这是唯一的一个世博会，我们还是可以从当中学到很多东西，有一些经验教训是可以值得借鉴的，这方面的东西还是蛮多的。 　

　　主持人：你说到可以借鉴的东西还是蛮多的，我忽然想起去年7月份，我们在巴黎的国际展览局见到了国展局的秘书长洛塞泰斯先生，他就反复强调说今年要开西班牙萨拉戈萨世博会了，你们一定要去多看看、多学学。所以说，是不是也是有些什么东西可以借鉴的？ 　　

　　李明：从我个人的观感来说，我认为还是有几个方面很值得我们去借鉴的。第一就是在主题演绎方面。这次萨拉戈萨世博会的主题是“水，可持续发展”，世博会的组织者从主题馆的设置，从主题、分主题的设置，还有包括一些从各个方面去表现水主题的，不光是从主题的演绎方面，就连建筑的一些形态方面也都和水密切相关。 　

展馆步道　

　　主持人：有的就像一个水滴？ 　　

　　李明：对，水滴、水塔，还有桥的展馆，包括一些主题广场它有的有干渴，让水共享，水能量等等，就是它把水的各种形态、各种方式很细致地划分出来，用自己的角度把它表现出来。我觉得这在主题演绎方面是值得我们去借鉴的。 　　

　　主持人：说到主题演绎，包括2010年上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”。“城市，让生活更美好”，大家如果说出来，可能觉得是和城市有关、和城市生活有关。但具体怎么样，就像你所说的，通过建筑也好，通过一个具体的展示也好，怎么样把这个主题展示出来，其实还是蛮难的？ 　

　　李明：我想这需要两年以后大家拭目以待。其实不管是什么主题，更重要的是展示的方式。我接下来想说的第二个值得借鉴的方面就是在展示方面，因为科技在日新月异的发展，展示的手段和方法也在不断的发展。这次作为一个专业类的世博会，我也从很多的细节当中，就是对整体的展览展示方面的一些新的思路也好、新的方式也好，我觉得收获很大，我想这对两年后的上海世博会同样也是有很多借鉴意义的。 　　

　　主持人：那能不能给我们详细说说？因为我想收音机前的听众朋友能够到现场去的毕竟是少之又少。你说了展示其实和科技是密切相关的，那也会有很多听众朋友对在世博会上能够看到什么新鲜的东西、能够看到什么高科技的东西也是感兴趣的。

萨拉戈萨世博会园区鸟瞰图

　　李明：大家一定比较关心的是中国馆的一些情况，就我自己参观下来的感觉，我认为这次萨拉戈萨世博会的中国馆相比以前世博会的中国馆，在展览展示手段丰富的方面有了很大的进步，在展示的理念上也应该是迈上了一个新的台阶，我觉得这对两年之后上海世博会的召开是一个很好的信号。 　

　　主持人：比如说？ 　

　　李明：比如说在中国馆的其中一个展厅里，有四个鱼缸状的视频互动的装置，看上去是一个圆的屏幕上面有一个中国的水墨画的河流形态，看着好像没什么，但观众如果把手放在屏幕上面，它会出现一条小金鱼。这次中国馆的吉祥物造型就是一条小金鱼。如果观众的手在屏幕上挥动，这条小金鱼就会朝着你挥动的方向游动。这一方面紧扣了水的主题，另外一方面还突出了我们中国馆的吉祥物，还有很重要的一点就是给观众一种互动，一种意趣盎然的感觉。还有一个视频互动的装置，是一个以中医的脉络为表现形式的生命体前面，有几个像磅秤一样的圆盘，上面有不同大小的脚印，有成年的男性、成年的女性、还有小孩子的。你站上去以后，对面的屏幕会显示出一个数字，这个数字就是你体内水的重量。这个互动性也很强，我在那参观的时候就看到有的时候会排队，人们等着往上面站，想看看自己体内有多少水。我觉得相比以前来说，在互动，在视频展示等一些展示的手段上面还是很吸引普通的观众。 　　

　　主持人：通过你的介绍，我觉得尤为有意思的就是你说的那个磅秤，站上去以后一个数字能显示出你身体内水份的重量。那么你站上去过吗？ 　

　　李明：站上去过。 　　

　　主持人：能说说你体内水分的重量是多少？ 　　

　　李明：是39公斤。 　

　　主持人：算过比例吗？ 　　

　　李明：好像是70%左右。 　　

园区内的绿地景观

　　主持人：这确实是一个很有趣的互动方式，因为宣传了和水的主题有关系，还运用了这么多高科技的东西。那这是你说到的中国馆的一些展示方法。 　　

　　李明：像其他外国馆，因为我们时间比较紧，我印象比较深的主要一个是各个国家馆经常会放映一些与主题有关的片子。在放映电影的时候，它们一些高科技的手段也是层出不穷。举个例子来说，应该是荷兰馆，我们平时看电影都是面前一张幕布，但是它的幕布是一直垂到地面，是一个凹状的，让人们面对着，给我的感觉就是像织布机织出来的布从上面垂下来。 　

　　主持人：那它是有一个弧形？ 　　

　　李明：对。除了你正面的，地面上还有，人可以站的稍微高一些，连地面、连对面墙壁上的幕布都能看得很清楚。因为它是跟水有关的，所以很多镜头都是在流淌的水，这样本身的幕布就给人一个流淌的感觉。所以在看片子的时候，感觉会更加身临其境。还有是波兰馆，记得不是特别清楚，不记得是波兰馆还是荷兰馆，它们是一个三面的，就是在你正面、左面和右面，有一个三面连续的幕布在放着一部片子，我对这部片子的主题印象还比较深，是讲一个男子追寻一个梦中的美人鱼，也是跟水很有关，有大海的景色、湖泊的景色、溪流的一些景色。因为它是三面的，立体感很强，看的时候也是有很震撼的感觉。还有印象比较深的是日本馆的电影厅，它和我前面讲的三面的是差不多的，但是它那三面的高度是相当高的，我估计一下它的高度应该在10米左右。他们专门为萨拉戈萨世博会拍了一个关于水的动画题材的片子，这个片子也是拍得相当精美，音乐、包括各方面都不错。比较震撼的是在全片结束以后，它正面的幕布拉开以后，后面是一条从上而下飞溅的瀑布，整体是让观众对水的概念，或者是跟水的亲近感会提高很多。我觉得这是在放映电影时使用高科技做出的花样和手段。　

　　主持人：以前我们传统的概念是垂直的一张幕布放在正当中，现在听你介绍，随着科技的发展，有很多很多种的方式了，有三面的、有悬垂下来的，而且垂的很多很多，就像织布机织了很多布，然后垂下来，甚至有一个凹形在你面前，它有利于让你感受到水流、水的流淌。这些应该说都是很精彩的，是吗？ 　　

　　李明：没错。在世博会的园区里参观下来，就觉得惊喜是一个接着一个，精彩的真是让你有目不暇接的感觉。除了它本身对水主题的演绎之外，还有各种各样高科技的展示手段，都让你觉得很能融入到这整个展厅、展品里去。 　　

　　主持人：用一句话来说就是科技大餐，或者是视觉盛宴。 　

　　李明：对。 　

　　主持人：其实说到这里，有很多听众朋友以前也一直在跟我说，说“我要去看世博会，我最感兴趣的就是能看到一些高科技的东西。”包括在爱知世博会上有各种各样的机器人等一些未来科技的发展、展示，有很多人就会觉得那些都是很高端的，说“我其实是很普通的一个人，你说我能去看吗？” 　

　　李明：我在这里想给广大听众讲我亲身经历的一件事。我在萨拉戈萨参观的时候，因为有很多馆都需要排队，我在排队的时候，后面有一个西班牙人拍了拍我，跟我打招呼，因为他是看到了我穿的T恤背后写着“2010 SHANGHAI EXPO”，2010年上海世博会的一个LOGO，他就指着这个LOGO跟我打招呼。我用英语跟他交谈的时候，他却表示他不会说英语，所以只能连比划带说一些普通的英语单词，稍微交流了一会。其实本身也没有什么，这是很简单的一件事情。但第二天早晨，当我在萨拉戈萨一个街头的时候，我就看见前面有一个在边上扫地的清洁工人跟我打招呼，我仔细一看，就是昨天在我背后的、跟我用手势交谈的这位西班牙小伙子。这个时候因为我们会西语的导游在，就跟他交谈了一下，听了听他谈他们萨拉戈萨举办世博会他去看的一些情况。他花了35欧元买了票，在里面呆了一天，看了哪些馆，哪些馆印象比较深刻。他说作为一个西班牙人，他当然最推崇的是西班牙国家馆。西班牙国家馆的确也是相当不错。那么对我来说，我的印象就是刚才高源这里也说了，大家都是想要去看的。实际上大家都有一个误区，他们都认为这是一个很高科技，是一个尖端的东西，可能只有那些专业类的人才，或者说是展览展示类的人才去看。我说这个故事，就是想说明一个很普通的清洁工人也能自己去看，其实这对普通大众就是一个窗口，是让你接触世界、了解世界、增长见识、增长见闻的这么一个窗口，是对所有的人都开放的这样一个窗口。 　　

　　主持人：而且你告诉我说他长得瘦瘦小小的，是吧？ 　

　　李明：是，大概只有一米六出头的样子。 　

　　主持人：就是一个非常非常普通的市民。 　

　　李明：对，非常普通。而且我和我们导游交流时就问，像他这样一个清洁工人，一个月的收入有多少。导游告诉我说，大概是在800欧元左右。他说不是特别高，但是因为整个福利的保障还是比较好，而且工作时间也不是很长，他可能还会做一些兼职。按照这样的一个收入，他去看萨拉戈萨世博会，票价是35欧元，如果整天在那里，那中午肯定要吃东西什么的，那加上交通费用，那至少需要50欧元。那么，一个800欧元收入的，就愿意花50欧元去看这么一场展览，这说明这个对普通大众来说，真的是很有意义，或者说是很增长见闻的一个平台。 　　

　　主持人：就是很值得去看。 　　

　　李明：对，很值得去看。 　　

　　主持人：因为你足不出户，足不出国门，你就能够看到各个国家它的一些人文、一些风土人情等等。的确是一个很好的机会，所以有一些听众朋友跟我说，“高源，你每一期节目我都在听，听了以后我就觉得到2010年上海世博会的时候，我再去看，就特别有针对性了，就知道是怎么回事了。”那么你刚才说到一些细节的东西，在做节目之前也跟你作了交流，你觉得在这次西班牙萨拉戈萨世博会上，还有一些细节的处理也是给你留下深刻印象的，是吗？ 　

　　李明：对，一些细节的处理，我主要是讲我看到的一些方面的东西。一个就是我们去的时候正好有大批的孩子去参观世博会，在参观这个园区的时候，那些孩子都穿着统一的衣服，然后戴着一条统一颜色的围巾，比如这些小孩戴的通通是绿颜色，那些小孩戴的是其他颜色。 　

　　主持人：就像我们小学的绿领巾、红领巾。 　　

　　李明：对，就像这样。然后组织者还会提供给他们一根绳子，有两个老师，一个头，一个尾，当中的孩子分别左右牵着这根绳子，因为园区面积还是比较大的，人也比较多，很容易走失。到时候上海这样的情况可能会更加多一些，可能也会有一些学校组织孩子去。我就觉得这是很注重细节的一个方面，他就给了你一根绳子，但这根绳子真的很有作用，孩子分两排这么拉好，这样对整个秩序方面的管理都会方便很多。包括园区里还有一些设施，如出租轮椅、孩子的手推车等等，起初我倒不是先看到有租借的地方，我是看见有很多小孩子都坐着小推车，我觉得这些小推车怎么都一样啊，后来到了另外一个入口时才看到，原来大家都是租借的。因为有可能交通不是很方便，自己带的话就会很麻烦，包括还有轮椅租借的服务。另外还有一个，因为各个展馆之间人流是很不均衡的，有很多展馆终日在排队。 　　

　　主持人：特别受欢迎。 　　

　　李明：对。比如像西班牙国家馆，还有一个是用中国的道德经来命名的水族馆，这两个展馆可能是我看到人流最最密集的。如果大家要花很长时间去排队的话，这明显是件很不值得的事情。所以组织者用了这样一个方式，会有一些触摸屏，可以预约参观。比如说现在是上午11点，我一看下午2点才有空，那我就预约一下，就拿到一张下午2点来参观的票，那么我在下午2点差10分钟的时候再到那边去，可能只需要排10分钟、15分钟的队伍就能进去。而不是说我现在11点钟就要在那里傻等到下午2点，这样就要花3个小时在那里。所以我觉得这是在对疏散人流方面的细节，也是很值得我们将来上海世博会组织者去学习借鉴的方面。 　　

　　主持人：这可能也是有了一些信息化的科技为前提的。 　　

　　李明：是的，没错。 　

　　主持人：因为一般情况下，预约了就会拿到一个号，但是我不知道这个号是个什么概念，是一个小时，还是两个小时，三个小时？ 　　

　　李明：比如说它每个参观的过程是半个小时，打个比方，这半个小时可以有300人参观，那么它在这个时段就只能给你300张票，接下来就是下一个时段的300张票，就是这样的一个概念。如果你看前面都没有了，那你现在拿的这个就是这个时段的票，到时候就可以减少很多排队的时间。 　　

　　主持人：那我觉得这倒是比日本的爱知世博会还要再先进一点。 　　

　　李明：那是，科技不断的在发展。 　　

　　主持人：他们那边是这样的，因为丰田馆有机器人的表演，所以也是大受欢迎，终日排着长队。你要去排队了，他们那儿会有人举一个牌子的，就是说现在你排在最后，前面还有比如说两个小时或一个小时。你要排吗？如果要排的话那就要两个小时或一个小时。西班牙这个好像又更方便一些。 　

　　李明：对，这个更方便一些。而且对人流的疏导会更加有利一些。如果你拿好了一张票，你就可以比较笃定了，然后可以到其他馆去参观。因为如果你要认真的去参观每一个馆的话，还是需要相当多的时间，但是如果你要花这么多的时间去排队，那么一天下来，算一下你也没有看过几个馆，这样就会有一种很浪费的感觉。 　　

　　主持人：这都是一些在细节处理上，人性化的服务上。 　　

　　李明：对。 　

　　主持人：那么有些什么经验可以吸取吗？ 　　

　　李明：从我个人觉得，这一次西班牙萨拉戈萨世博会有两个方面，我认为是可以值得我们将来上海世博会的组织者有一个预先的危机处置预案的考虑。这次萨拉戈萨世博会是6月14日开幕，可能在6月上旬的时候，它这个园区是依着西班牙一条叫埃普罗河，这条河流平时的水位不是很高，但是在6月上旬的时候发了一次大水。发了一次大水之后，不但把世博会园区的一些设施给冲毁了，而且使它本身的一些活动安排也受到了影响。比如说一开始会在河滩上举行一些活动，如开幕式的一些活动，放烟火等等，但是因为水位上涨了，不得不换一些地方。另外还有一个相当不错的，据他们主办方介绍的有一个很棒的叫“工厂人”的雕塑，也是一个“冰山”模型的演示，主要是想说明因为人类对自然的消耗，使冰山融化，一个人在呐喊这么一个场景。因为这是在河当中像岛一样的东西上面，结果整个都被淹了，尤其是控制它的导轨损毁得比较严重，我们在那里参观的时候，那个东西还在调试。这就是天气对世博园区整个运行造成的破坏。因为上海世博会历时要184天，在这期间也会有如台风、酷暑、雷雨等恶劣的自然气候影响整个运营的顺畅，那在这上面应该做一些事先应急的预案，可能到时如果发生一些事情能有条不紊地去处理。另外，这次萨拉戈萨世博会在开幕前期正好是欧洲各国卡车司机罢工、抗议油价上涨，然后有相当多的国家展馆的展品运输受到了阻碍，因为很多是用船运到巴塞罗那，再从巴塞罗那走高速公路运到萨拉戈萨布展的。因为卡车司机的罢工，把高速公路的入口全部堵住，西班牙好像是持续了四天，正好是在布展的节点上面。在开幕以后，我们在参观的时候就看到像罗马尼亚、尼日利亚等根本就没有开馆，可能是展品还没有运到，或者是运到了还没来得及装置好，中国馆也受到了一点影响。在我参观一些展馆的时候，虽然开馆了，但是很明显的觉得它这地方应该是有一个展品的，或者说是有一个什么东西的，但它是空白的在那里，据他们介绍，还有部分展品还在路上，包括有一些视频的装置还在调试，就是说设备是放在那里了，但是并不能看，这可能也是时间比较仓促吧。面对这样的一种突发事件，对于我们两年以后的上海世博会的组织者，这也是需要做应急处置的预案，或者说是留出更多的时间，或者说是出了这样的事情，用什么方式来达到最终的目标，我觉得这都是值得我们借鉴的一些地方。 　

　　主持人：对，比如说因为一些天气原因、交通方面、时间上要把时间算得足一点。　

　　李明：时间算的提前量留得多一点，或者说出了这样的事情以后，那是不是可以用其他的方式来达到目的，我觉得这些都是我们上海世博会组织者在两年以后办世博会的时候值得吸取的教训。 　　

　　主持人：好的。我们要再一次感谢今天节目的嘉宾，来自上海世博局《上海世博》杂志副主编李明。谢谢你给我们带来这么精彩的讲述。再见！