主题：世博会科技和我们的城市生活
　　播出时间：2007年3月3日14时（中波792、调频89.9）
　　嘉宾：上海市科委社会发展处处长 马兴发
　　主持人：高源

　　高源：马处长，您好，欢迎您！今天您带来的话题是“世博会科技和我们的城市生活”，首先，让我们先来看一下，世博会和科技的关系，因为其实说到世博会，许多人的概念中，把它定义为一个展览会或者是一个特别有意义的大型展示，那么它和科技到底有什么关系呢？

　　马兴发：世博会到现在已经有150多年的历史，每一届成功的世博会都离不开科技的支撑和推动，同时，世博会也是高新技术产品的摇篮，为高新技术产品提供了崭露头角的舞台，像早期的蒸汽机、电话等，都是在世博会上最先展示的，有一句话叫“一切始于世博会”。

　　一百多年来几乎所有人类的重要发明，都是通过世博会这个载体传达给世界的，像19世纪世博会上出现了水晶宫、收割机、煤气灶等等，都是一些科技成就；20世纪的世博会更是展示了科学技术的进步对人类的影响，像电影、彩色胶卷、汽车的装配线、以及电视机、计算机、机器人等等，都是相继在世博会上出现。还有在1962年美国西雅图专业性的世博会上，首次出现了航天器。

　　进入21世纪以后的汉诺威世博会和日本2005年召开的爱知世博会，更是充分揭示了人类、自然、科技协调发展的关系。2000年汉诺威世博会展示了700多项有利于人类可持续发展和环保的高新技术项目，体现了人和自然的和谐发展。

　　2005年爱知世博会以“自然的睿智”为主题，通过以人和自然的和谐共存为核心，展示了人和地球的和谐共生，可持续发展的先进理念，大量的高新技术得到了运用，像在环保方面，爱知世博会的会址是选在了一个爱知青年公园上，在依山傍水的地方建设各个场馆。世博会结束后，拆掉这些展馆和空中的桥梁就恢复了原来的面貌，它是从一个环保的角度去考虑的。另外一个，在能源方面，日本爱知世博会的日本展区，所有的能源供应系统都是通过现场的新能源系统输送的，它有1500平方米的喷泉、奇观广场，像太阳能发电，燃料电池发电都是用于休息场所的空调运转和喷水的表演；一排排的银柱式的小风车，通过风力发电用于晚间的照明。环保方面，为了减少垃圾排放，尽量采用一些循环可转化的利用材料，比如餐具是用一些废弃的、可再生利用的有机产品。在厕所他们用了一些可拆卸的木质材料，雨水收集后可供厕所冲洗和绿化浇灌等等；还有爱知世博会上的机器人也是非常重要的内容，一共有五个品种一百多个机器人，另外2005英寸的超大显示屏幕，画片的质量和强烈的反光度也是很有技术含量的。

　　高源：您给我们介绍了非常多的科技信息，可不可以这样理解，就是许多人类的科技发明最初在被广泛应用到我们生活当中之前，都是在世博会上做了展示的？

　　马兴发：对的，世博会是给予我们展示高科技的一个很好的平台。

　　高源：所以说您做了一个综合，就是“一切始于世博会”。世博会150多年的历史其实就是人类的发展史，或者说人类科技进步史的完美组合，是一个浓缩。这样看来，科技和世博会是休戚相关的。那么2010年上海世博会和科技，有着一些怎样休戚相关的内容？是不是在这方面也有一些举措呢？

　　马兴发：2010年上海世博会对我们而言时间非常紧迫，早在2005年，在组委会领导下，国家科技部和上海市政府联合了教育部、中国科学院、工程院等9个部委，开展了世博科技行动计划的工作，应该说，在国家层面上，全国科技界形成了对世博科技的强烈支持，这个行动计划也包括了一些主要的内容，如何展示精彩的世博，如何使运行有序的世博会能够顺利地召开，还包括在环境友好、安全健康、弘扬科学等五大领域的重点。在国家科技部和上海市共同推进下，先期开展了涉及到建设、运营、展示等多个方面的98个项目，这些项目有些和世博会的需求建设完全贴近，在应用中已经发挥了一些作用；有的还正在研究中，这些已慢慢影响着我们的生活。

　　高源：其实2010年上海世博会的主题，大家都已经耳熟能详了，它和城市生活有关系。那么结合到城市生活的一些最新科技成果或者是科技发展和研究，可能也是对于我们今后的生活、居住、出行等会有休戚相关的影响，你是否可以透露一些在2010年上海世博会上，我们能看到哪些科技内容?

　　马兴发：应该说2010年上海世博会有非常多的科技需求，根据“国家世博科技行动计划”的要求，我们重点围绕建设、运营和展示这三个方面，前期在上海世博会事务协调局和科委联合下，我们也组织了上海有关的企业和科研院所展开一些研究。我们希望在世博会期间要展现我们国家科技方面的综合实力，我们试图在新能源汽车方面能够得到一些体现和运用。

　　高源：首先是新能源的汽车，开车族都有体会，油价是日长夜长，而且石油作为地球上的一种资源，它总是有限的。所以新能源汽车是比较关注的。

　　马兴发：一个是新能源汽车，刚才主持人也说了是价格的问题，开车族有一个经济性的考虑，还有一个是从环境保护考虑，因为城市的空气质量，也容不得我们快速发展汽车带来的污染情况，那么新能源汽车也应运而生。这几年无论从燃料电池汽车、超级电路汽车、还是实现在世博会上进行示范运营或者部分运营，我们都希望能带领国家新能源汽车产业和技术的推进。

　　高源：那这个新能源体现在哪里？

　　马兴发：我们如果实现在世博园中心区有“零排放”概念车，那么将来用电作为能源的车发展的空间就比较大，而燃料电池汽车也正是国家“863”的一个重大攻关专项，这方面我们正在有关科研部门、企业以及世博局商量中，能不能选择若干个线路进行综合示范，这里面的难度也很大，涉及到建站、储运氢等问题，还有车辆本身安全和经济可靠的问题，如果能在世博期间用上的话，那么对于我们燃料电池汽车发展是非常有意义的。

　　高源：燃料电池汽车和氢有什么关系吗？

　　马兴发：燃料电池汽车要用到加氢，氢从哪里来？它不是在世博园区自己制作的，而是由外面储运过来的。

　　高源：那以后不单有加油站，还有加氢站了？就是说这是未来新能源汽车的发展方向，希望有可能在2010年世博园区里面就有这样的新能源汽车在行驶。它是零排放的。如果以后科学技术成熟了，那么燃料电池汽车就会出现在大街小巷了，是吗？

　　马兴发：是的。希望可以在2010内在世博园区内进行展示、示范和应用。它是零排放的。这个概念希望为以后大规模的产业发展创造更有利的条件。

　　高源：是不是还有清洁能源方面的技术？清洁能源就让我们想到太阳能。未来能不能更进一步地使用太阳能这个清洁能源呢?

　　马兴发：太阳能理论上是用之不竭的，但是因为现在太阳能一是成本比较高，其次，相关技术标准还不够完善，也制约了我们太阳能的发展。我想到2010年，太阳能应该在世博会上得到广泛的应用和推广，也能够起到重要的引领和示范作用，像太阳发电进行路灯照明技术已经用了，但是在世博会上能不能结合世博建设的需要，因为有些场馆是临时性的，到时候不需要铺电线，利用风光互补的太阳能路灯来解决照明问题当然这个还需要一定的考虑。也就是说，同时装一个小的风机，白天是太阳，晚上就有风了，下面有个电池，然后就不需要用电缆附设，可以为以后解决一部分电力供应的问题。还有就是像太阳能的建筑一体化，这项技术如果能很好解决的话，那么我们使用的太阳能就可以和建筑融为一体，在布局上显得很美观，另外还可以为新能源做准备，比如今后用的薄膜电池，可以随意在建筑物上张贴和铺设，就像纸一样。像我们的双面电池，上午东面有太阳，下午西面有太阳，那么双面电池可以比传统电池在效率上更高点，这些都可以在世博会上展示。另外，半导体照明是普通照明能耗的八分之一到十分之一，而且更耐用长寿，如果和太阳能利用结合在一起，那就是一种新能源的示范。

　　还有在新材料方面，我们也是在“世博科技行动计划”中得以考虑和布局。一个就是玉米塑料，用玉米做成聚乳酸高分子材料，因为它使用以后在适当的温度下可以自行分解。就是我们通常吃的玉米。它最后的产品废弃物是二氧化碳和水，对环境是无污染的。它可以做成包装材料，各种餐具等等。还有纳米材料，可以用在墙面上起到自清洁的作用，像纳米涂料涂在玻璃上，你就可以不用特别多地留心清洗它，它可以是透明的。还有就是我们对一些透水材料进行研究，把它们用作路面材料，因为材料具有透水功能，所以可以增加城市地下水的来源，改变下雨积水的问题。这些技术如果都能用到世博会上去，我想一方面解决了世博建设的需要，另一方面也是对这些科技成果进行了考验和考核，同时也为推动新技术的产业化创造了机会。

　　高源：这些其实都是一些生活的细节，如果真能运用的话，在2010年世博会上还需要有人讲解啊！

　　马兴发：对。还有些专家也提出用一些新型催化材料放在路面上，以后车子开过后，它可以吸收一部分的尾气，也是起到一部分环保的作用。有些现在已经做了，有些可能还在设想中，我们争取这方面能够有所作为。

　　高源：这些是新能源新材料方面的利用。您刚才也提到了2005年的爱知世博会，我是参观了整个园区的，其中的一个企业馆给我印象非常深刻，它就是在夏季的降温方面设计得非常巧妙，整个墙体外面是一层水幕墙，这个水幕墙可以根据温度调节，如果高温了，它那流下来的水可以起到降温的作用。我们举办2010年上海世博会也是遇到7、8月份的高温期，在夏季降温方面，有没有考虑呢?

　　马兴发：我们在科技项目方面也做了些考虑，重点就是围绕世博会正逢高温季节，如何从控温、降温的角度开展这方面的研究，采取一些降温的措施。其中有你刚才说的水幕，还有是用喷雾的方式来调节温度，提高参观环境的舒适度。

　　高源：刚才您说了科学技术运用于建设方面的问题，那么在运营这方面呢，大家也都知道日均参观人次是40万，怎么快速通过等等，有没有这方面的考虑？

　　马兴发：对，因为高峰的时候日均还远远超过四十万人次，就需要有效地组织交通和疏导，像你刚才说的入园安全检查，就是一个非常重要的瓶颈问题，如果我们安检的速度跟不上，大家都卡在这里就有瓶颈问题了，所以我们就要快速通行，有没有可能研究十秒钟，或者十秒以下就能够通过一个安检？这就需要高科技的引入，没有这个高科技的支持就很难了。还有一个就是入园的售票体系也比较复杂，因为票的种类很多，如何用电子标签等高新技术来实现售票检票的过程？另外，如何通过对售出票的全程监控，来及时了解园区内人流的分布，从而调解整个工作的安排。

　　高源：就是这个票有信息感应的功能，可以告诉我们每个馆的人数，便于我们及时导控人流，发布信息。其实说到售票，也有很多方式？

　　马兴发：以后可以网上订票，或者手机订票，当然这个要和票务的需求结合在一起，科技是根据需求来制定我们研究方向的。

　　高源：门票还需要防伪，有一种票是可以在这半年内随意进出的吧？

　　马兴发：是的。它是针对于人的，可以多次进出。还有就是在运营方面的食品安全问题，我们根据社会的需要，在质量控制方面，包括一些致病菌的检测、转基因的检测方法，饮用水毒性便携式快速传感仪等，最近通过“世博科技行动计划”已经相继完成了，并且有望在世博会上发挥作用，实际上有些工作已经在我们生活中慢慢发挥了作用。

　　高源：其实世博会的魅力就在这里，它把人类的进程，人类的科技成果全部都展示出来，其实您刚才也说道建设、运营等等，都是一些大的方面，甚至对未来的生活比如是未来的居住都会带来很大的变化。

　　马兴发：对，世博局、市建委、市科委等几家单位在研究推进，未来世博的智能化生态建筑，我们希望以后的住户不需要带钥匙了，根据主人的指纹，声音，脸型来自动识别。还可以选择一些绿色的环保材料，在一些自我平衡的、通风的、隔声的、窗户、天然光的照明等等方面，都能通过智能化的手段进行调控。还可以配备机器人。可以利用综水（比如洗了菜以后的水，经过简单的处理之后可以用来冲马桶），把资源综合利用起来，家里的垃圾能就地处理，变成一个个很小很小的影响物，不要大包小包地搬来搬去。这些理念希望能在世博会上进行展示，能让人们感受到2030年我们的人居是怎样的一种概念。

　　高源：对，能够看到我们未来是怎么样生活，说到垃圾的处理是否需要我们参观者的一些配合呢？据我所知，爱知世博会上垃圾桶是分七个种类的？

　　马兴发：对，它是分无机的有机的，分得非常细，即便最后的处理，也是需要大家进行配合的。

　　高源：还有什么比较有特色的吗？

　　马兴发：还有我们想在世博会上展示的是，能够结合中国传统的医学，像我们中医学的望、闻、问、切，通过一些舌象、脉象的检测，面色的诊断，通过智能化的穴位检测，经过计算机处理，可以把它们融合在一起，让参观者去检测一下身体，知道自己的身体状况。当然我们也在研究中，也希望通过世博会这一平台，拿出具有中国特色的医药技术。

　　高源：就是把一些老中医多年的经验包括一些祖传的秘诀等等，都融合到这个科技的机器当中去。

　　马兴发：就是通过现代科技整合在一起，从定性走到定量，能够结合在一起。还有在机器人方面，机器人不断地解决了我们生活中的一些问题，而且随着我们人口老龄化以后，一些特殊的助老机器人，智能化轮椅以及为老人服务的专用机器人，包括一些享受着音乐的机器人等等，能在世博会上作为新技术和产品展示出来，也希望它们能和我们社会更吻合些。

　　高源：这个我听了非常高兴，因为我本身也有做老年人节目的，有为老年朋友特意着想的科技含量在当中，而且我们国家已经步入老龄化进程了。所以说可能在2010年上海世博会上，这些东西都有可能进行一个现场的展示，这也是我们非常的期待。今天非常高兴马兴发处长给我们讲了世博科技和城市生活这个问题。以后我们还会安排更多科技方面的具体内容。谢谢马处长！

　　马兴发：谢谢大家，欢迎大家能够为们世博科技，齐心协力，群策群力，也希望大家为我们提一些好的建议。能够把2010年世博会开得成功精彩是我们的众望所归！

　（杨月琴根据录音整理）